ja ja was Du beschreibst (kann) richtig sein, sprich das jemand alles auf einer Karte setzt mit seinen 100 EUR - NUR man muss (bzw. sollte natürlich !) dies ja nicht tun, sondern man kann (sollte gar) das Mini Real Konto nur (!) mit Nanolots handeln - DENN unabhängig vom eingesetzten Kapital geht es doch um das Risiko pro trade ... und nur darum ! D.h. der mini live acc sollte lediglich zum Üben dienen BEVOR man mit nem Standard Acc loslegt um ein Gespür für das live traden und den broker zu bekommen. Nicht mehr und nicht weniger ! Es geht defintiv nicht darum, mit einem mini acc "GELD" zu verdienen - ev. Gewinne auf so einem mini acc werden bei 100 EUR Einsatz bei 2-3 EUR pro Tag liegen können ... und das wäre gigantisch gut ! 2-3 % Gewinn am Tag ... issn irre gutes Ergebnis !!!

Ok klar ... wir sind uns einig ! 

Doch versuch mal einem Neuling zu erklären, dass er sich den ganzen Tag mit Kursen befassen muss für 2 EUR Tagesgewinn. Der wird sich nie und nimmer an ein vernünftiges RiskManagment halten und da liegt das eigentliche Problem. Der wird dir vorher die Tastatur über den Kopf ziehen, weil das nicht seinen Wunschvorstellungen entspricht.

Ich denke du sprichst da für einen kleinen Teil, denn nicht jeder wird einfach so ein paar 100€ einzahlen, ohne sich vorher informiert zu haben. Sicher gibt es die auch, aber ich finde, dass Demo-Konten ich gut eignen um ein Gefühl für den Markt, besonders für Schwankungen und Hebelwirkungen, zu bekommen.

Da überlegt man es sich vlt noch mal, wenn man auf einem Demo-Konto innerhalb kurzer Zeit alles verzockt hat 

Jedenfalls sollte man das  Ausnahmen bestätigen da leider die Regel..

Na dann hab ich doch mal sone ganz einfache spontane FRAGE/ANFRAGE hier - WER hier im Forum FF.de gehoert zum "elitaeren Kreis" bzw. zaelt sich dazu ? Das wuerde mich doch mal echt interessieren ! Pri scheinbar, oder augenscheinlich ? WER noch ? Wer outet sich ?

du könntest auch geld verdienen, wenn du die nächsten 700 punkte short gehen würdest im dax

Wer permanent ohne Verbesserung seines Könnens nur reales Geld verbrennt sollte ebenfalls den Hut nehmen und sich ein anderes Hobby/Beruf suchen.

Schön wärs! Aber in der  Politik und beim Sport wird uns ja auch vorgemacht, das "KÖNNEN" oder "TALENT" nicht immer für das Ausüben einer Tätigkeit vorhanden sein müssen...

Ausnahmen gibt es immer. Faktisch ist ein Trader, der langfristig Geld verdient, eine Ausnahme, weil er/sie zu dem elitären Teil der 5-10% gehört, die das schaffen. In der Regel wird man als Trader verlieren

Na dann hab ich doch mal sone ganz einfache spontane FRAGE/ANFRAGE hier - WER hier im Forum FF.de gehoert zum "elitaeren Kreis" bzw. zaelt sich dazu ? Das wuerde mich doch mal echt interessieren ! Pri scheinbar, oder augenscheinlich ? WER noch ? Wer outet sich ?

Hallo,

die Aussage mit den 5-10% tauchen immer mal wieder auf in Foren. Bestätigt ist das denke ich nicht und eine mir bekannte Studie dazu gibt es auch nicht. Ich denke auch, dass lediglich die Broker Einsicht in Statistiken haben und es auch von Broker zu Broker unterschiedlich ist. Aber, auch ich kann mit diesen Zahlen gut leben und denke, dass es sich etwa in diesem Bereich abspielen wird. Wobei ich eher von den 5% aus gehe, als mehr ;-)

Nun, ich gehe hier sogar noch einen Schritt weiter und denke, dass man sogar auch hier, bei den 5% (lassen wir sie einfach mal so stehen) noch unterscheiden muss.

DaBuschi schreibt vom Trader.. andere schreiben vom Trading. Ich würde hier gerne eine Begriffsbestimmung einbringen, welche aber meine Definition ist und nicht mit der Allgemeinheit und bestehenden Definitionen übereinstimmen muss. Ich möchte nur nicht, dass man hier aneinander vorbei redet.

1. Mit dem Traden beständig Geld verdienen

2. Mit dem Trading beständig Geld vedienen

Ich denke, dass DaBuschi in seiner Aussage darauf abzielt, dass es Trader gibt, die beständig Geld verdienen, evtl. sogar davon leben können/ könnten. Jedoch geht es darum, sein Vermögen oder seinen Account ständig zu vermehren. Dieses wäre dann der erfolgreiche Trader. Hingegen derjenige, welcher durch ständiges hin und her oder durch nichtfinden seiner Trading - Strategie immer wieder seinen Account versemmelt, nachschießen muss und weiterhin keine Beständigkeit erlangt. Hier ist nicht der Anfänger gemeint, welcher gerade erst dabei ist, seinen Weg zu entdecken und eine Strategie zu finden oder sich in den Markt einzuarbeiten... diese würde ich gerne davon ausnehmen. Es geht um langjährig erfahrene Börsianer, welche immer wieder auf der Strecke bleiben.

Hier ist auch nicht gemeint, dass ja auch der erfahrene, erfolgreiche und beständige Trader, auch lange durststrecken haben kann. Diese werden aber professionell abgearbeitet und am Ende zeigt der Account ein höheres Hoch als vorher (und hoffentlich möglichst ein höheres Tief ;-)).

So, nun kommen wir zu Punkt 1  :

Mit dem Traden Geld verdienen. Hierunter verstehe ich, dass ein Trader, seinen eigenen Account, sein eigenes Geld verwaltet und dadurch Geld verdient, indem er mit diesem spekuliert und auch nur dieses weiter vermehrt. Einsparen in den Account gehört natürlich auch noch dazu. Hier ist die primäre Konzentration tatsächlich auf das Traden an sich gerichtet. Dieser hat seine Strategie, passt diese gelegentlich dem Markt an und handelt fleißig vor sich hin (was eine ganze Menge Arbeit verursacht und auf keinen Fall zu unterschätzen ist). Dadurch verdient er sein Geld. Beständig. Ob er nun davon lebt, oder leben kann, sei dahin gestellt. Die Zukunft sollte jedoch darauf ausgerichtet sein oder es soll ein Zubrot zu seiner regulären Arbeit sein.

Nun der Punkt 2 :

Mit dem Trading Geld verdienen. Hier haben wir einen Trader, der die Börse versteht, Markterfahrung hat und auch Handelserfahrung. Jedoch ist dieser nicht ausschließlich auf das Traden konzentriert. Dieser kann entwender gar nicht richtig traden (ich will dieses aber niemandem unterstellen) oder er kann es und hat andere Gründe, nicht nur zu traden. Dieser verdient nämlich sein Geld nicht durch reines traden, sondern, indem er rund um das Traden weitere kommerzielle Angebote hat und auch eine wesentliche Konzentration darauf richtet... hier sei z.B. genannt... Seminare anbieten, Signale anbieten, eine Website betreiben, Bücher schreiben und anbieten, Newsletter oder Börsenbriefe anbieten.. usw.

Das so verdiente Geld wird nun entweder zum Leben verwendet oder als Kapital dem Traden zugeführt. Auch ist es denke ich möglich, dass man so sein Startkapital verdient, um dieses dann mit seinem erfolgreichen System (welches man bisher natürlich nicht in Büchern, Signaldiensten oder Börsenbriefen verraten hat ;-))) selbst zu traden. Dieses halte ich jedoch eher für seltener. Es geht hier um das Risiko. Wer so sein Geld verdienen kann, wird nicht mehr vom Traden leben, sondern vom Trading ;-)

Die Begriffe also: 1. Traden 2. Trading

Nun, ich möchte hier natürlich niemanden in einer dieser Schubladen pressen, kann ich auch gar nicht, dafür habe ich ja zu wenig Infos und Einsicht in Eurem Trading/Traden. Auch liegt es mir fern, eine dieser Arten, also das Traden oder Trading, als besser darzustellen und hervorzuheben, oder eines dieser herunter zu machen. Beides hat natürlich seine Berechtigung und jeder entscheidet natürlich selbst, wie er sein Lebensunterhalt bestreitet oder seine Zeit verbringt ;-).

Aber es wundert mich halt oft, wie Trader aus Punkt 2 immer wieder behautpten, so erfolgreich zu sein, dass sie von Punkt 1 leben könnten ;-) und auch nur Punkt 1 ausführen würden. Punkt 2 ist halt nur pure Langeweile, weil Punkt 1 ja simple und völlig locker von der Hand geht, so dass man mit Punkt 2 lediglich ein wenig wohltätig agieren möchte. Erkennbar ist aber, weil ja viele Projekte offen liegen (Bücher, Website, Seminare, Webinare, Marketing.. usw.) dass eher 95% der Zeit nicht dem Traden gewidmet wird oder nicht mehr ;-)

Ich denke, somit können die 5% locker noch mal um 30-40% verkleinert werden ;-)

Nun, ich zähle mich zu Punkt 1 und zwar nur zu Punkt 1... gestern, heute und auch in Zukunft ;-)

Nun ist es so, dass auch Trader aus Punkt 1 beständig handeln können, jedoch noch nicht vom Traden leben können. Das liegt einfach an einem zu geringen Handelskapital und einer noch zu füllenden Pufferzone. Wenn ich also beständig ca. 10% im Monat mache und 100 Euro zur Verfügung habe, sind es 10 Euro im Monat. Habe ich 1000 Euro Kapital, sind es 100 Euro... auch hier kann man nicht von leben. Habe ich 10000 Euro zur Verfügung, sind es 1000 Euro im Monat, auch hier denke ich geht es nicht. Habe ich aber 100.000 Euro, sind es 10.000 Euro im Monat.... ;-) Da kommen wir der Sache schon näher...

Dieses nur als vereinfachtes Rechenbeispiel.. mal unabhängig davon, dass der Trader aus dem 5% Töpfchen, ja auch nicht beständig 10% im Monat machen kann, auch hier sind die Draw-Down Phasen mit zu kalkulieren.

Das Erste was einem einfällt, wenn man das liest ist jedoch, nun bei 10% im Monat, und mit 1000 Euro starten, dass lässt sich aber sehr schnell mal hochrechnen.. mit Zinseszinsen und so..... lol... weit gefehlt.... so ist es nicht.. das ist wieder zu einfach... der beständige Trader weiß, dass man die Gewinne nicht als Zinseszins hochrechnen kann.. hier kommt ein gutgeführtes MM und RM mit ins Spiel. Man kann nicht immer und jeder Zeit sein ganzes Depot auf's Spiel setzen und einfach so weiter hochtraden.

Hier sei z.B. wieder das Paroli-Management aus diesem Forum angebracht. Bei bestimmten Gewinnabschnitten passiert was mit dem Kapital. Das Handelskapital wird gekürzt und als Reserve gehalten.. somit steht wieder weniger Kapital zur Verfügung.

Also auch mit beständigen 10% geht es nicht einfach nur hoch und man ist plötzlich reich. Es dauert... und dauert.. und... ihr wisst schon.

Was will ich nun damit sagen?

Nun, auch wenn ich ein guter Trader bin, mit dem Traden Geld beständig verdiene, kann ich anfangs und auch lange Zeit nicht davon leben.

Hier kommen dann natürlich Überlegungen, wie ich möglichst schnell Kapital erwirtschaften kann. Nichts ist quälender, als wenn ich das super-duper System habe, aber nicht das Kapital um es voll auszuleben.

Nun, man kann sich weiter strikt  an Punkt 1 halten und mit dem Traden Geld verdienen, bis es reicht... oder manche zwitschen halt in
Punkt 2 über .... 

Hier wird sicherlich deutlich, warum manche in Punkt 2 übergehen. Böse Zungen behaupten immer, es steckt böses hinter dem Geldverdienen mit dem Trading. Man fragt sich, warum ein guter Trader so etwas nötig hat. Nun, dieses wäre ein Möglichkeit.

Die Andere: Er kann gar nicht traden, nur labern ;-))

Na ja, dieses mal meine Gedanken zu diesem Thema. Das wollte schon immer mal gesagt sein, jedoch hatte ich bis jetzt noch keine Örtlichkeit, wo ich es einbringen konnte. Hier passt es ja in etwa rein ;-)

Gruß
Optionator (ein 5%ler, der aber nicht davon leben kann ;-)))

... und Sorry, wenn wir etwas vom Thema des Demo-Accounts abweichen.. hierzu kann ich sagen, dass der Themenersteller meine volle Zustimmung hat. Dieser ist lediglich dafür gut, die Handelsplattform kennen zu lernen und später seine Strategien auf Tauglichkeit zu prüfen (keine Backtests... diese sollten auf dem Real-Account stattfinden). Zum traden lernen (ihr wisst ja jetzt was traden ist ;-)) ist es ein NO GO! wie es heute immer so schön heißt.