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Autor Thema: DEMO Accounts - Achtung!  (Gelesen 1836 mal)

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Re: DEMO Accounts - Achtung!
« Antwort #15 am: September 30, 2011, 22:26:09 pm »
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Zitat
Was will ich nun damit sagen?
Gute Frage!
Auf der einen Seite denke ich verstanden zu haben, Du wolltest uns den Unterschied zwischen dem Traden und Trading klar machen. Auf der anderen Seite concludiere ich aus dem Mittelteil, was einen erfolgreichen Trader denn eigentlich so ausmacht.
Zur ersten Seite mal soviel:
das Traden - substantiviertes Verb, aus dem Wort - trade - wurde zu deutsch traden, als das tätige handeln, einfach durch ein deutschtypisches Anfügen des Buchstaben n!
das Trading - zum Substantiv eingedeutscht - von to trade, aus seiner Verlaufsform heraus - trading, also I have been (was)  trading -
Ich habe gerade gehandelt (Ich handelte gerade)
So dass im Endeffekt beide Worte dasselbe bedeuten!

Über die andere Seite mag sich jeder seinen eigenen Reim drauf machen, ob er zu den 5% gehört oder nicht, und ob er mit dem erwirtschafteten Geld (sofern zu den 5% gehört) vollzeitig leben kann oder nicht. Aber wenn ich schon zu den 5% gehöre, dann sollte man auch konsequenterweise davon leben können. Der Rest wird gespendet :welldone:

traderdoc

.. neeeee, das doch gerade nicht!!! Die Begriffsbestimmung war doch lediglich dafür, dass man nicht aneinander vorbei redet... nonst nix.

Es geht darum, dass es viele selbstbezeichnete gute bis sehr gute Trader gibt, welche meinen vom Traden leben zu können oder zu leben und hängen den ganzen Tag bei den eigenen Seminaren ab oder machen umfangreiche WebSites mit Signalen und haben super duper Performance... viele fragen sich dann... können die eigentlich wirklich? Wenn ja, warum dann sowas?

Ich wollte lediglich eine mögliche Erklärung liefern.

Mit der 5% Hürde entstand aus der Frage von Mandl2007 und der Feststellung von DaBuschi.

... Faktisch ist ein Trader der langfristig Geld verdient eine Ausnahme... dann die 5%? Frage: Gehört der Trader, der sein Geld mit Seminaren, Büchern und etc... verdient auch zu den 5%? Oder nur der, der tatsächlich sein eigenes Geld/ Vermögen verwaltet oder halt sein Start-Kapital.... auch wenn er in das Depot zusätzlich hineinspart. Und was ist, wenn das hineingesparte Geld noch dazu aus dem Verkauf von Büchern über das Trading kommt?

... substantiviertes Verb und Verlaufsform.... lol... ist mir doch egal  :-"  :beer:

Aber trotzdem Danke ;-)

Gruß
Optionator
Heute ist ein schöner Tag zum Traden.

Forexfabrik

Re: DEMO Accounts - Achtung!
« Antwort #15 am: September 30, 2011, 22:26:09 pm »

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Re: DEMO Accounts - Achtung!
« Antwort #16 am: Oktober 01, 2011, 02:31:30 am »
Hallo,

ein sehr interessanter Threadinhalt! Das erinnert mich an meiner Anfangszeit, hatte auch viele Überlegungen zum Trading, damals hieß es noch "Aktien kaufen und irgendwann... abstoßen" Es ging ja nur long  :) zumindest wurde damals von ungedeckten Käufen (Short) von meiner Bank nichts erzählt.

Ich finde was geschrieben wurde hat schon mit DemoAccounts zu tun, denn dort fängt ja alles an! Eine Demo kann meiner Meinung nach, ein "Verführungsmittel zur Unvernunft für Anfänger" sein, gäbe es keine Demos, gäbe es wahrscheinlich die 95% der Trader garnicht, weniger Fluktuation und viel weniger Leute die anschließend unvernünftig in Echtkonten traden. Dennoch hat eine Demo riesige Vorteile wenn man Trading ernst nimmt!

Ich muß schon sagen, daß wenn ich Neuling wäre, dieser Thread auf mich nicht besonders motivierend gewirkt hätte, aber ist viel viel  wahres dran! Es ist so einfach geworden mit dem Trading anzufangen, selbst wenn man noch keine Ahnung davon hat.  :-X

Wenn ich an Trading oder traden denke, sehe ich es als Businnes und zwar mit allem was dazu gehört, vielleicht weil ich seit 20 Jahre Selbständig bin, wenn ich vergleiche was man in allen anderen Geschätsbereichen alles für Echtes Geld ersteinmal investieren muß bis man einen "Saftladen/Praxis/Kneipe/Agentur" auf die Beine stellt und das mit echtem Geld und echte Ungewissheit!

Am allerliebsten würde ich denen sagen "Hey, lade dir doch erstmal ein Demo-Saftladen/Praxis/Kneipe/Agentur runter, bevor du an echte  Früchte/Patienten/Gäste/Kunden rangehst und echte Miete/Strom usw. zu zahlen hast!  Teste und übe doch mal zuerst alles was du vor hast und dann eröffnest du erst einen Live-Laden...!
Die würden garnicht verstehen was ich damit meine, aber... wir schon!

Die, die Erfolg in der Selbständigkeit/Businnes hatten, aúßer die "Glückspilze" haben erstmal lange lernen müßen, dann richtig Kapital einsetzen und riskieren müßen.
Wenn man Trading als Geschäft sieht, dann sind 2000,-€ oder mehr die in Trading Schulungen/Bücher usw. nichts, gegen ein langes  Arzt-Studium oder Lehre oder Investition im eigenem Laden, usw.
Das schlimmste daran ist nur wenn man die 2000,-€ vertradet hat und nichts dabei gelernt hat, dies Geld sollte er lieber in Tradingbücher und gute Seminare investieren bevor er überhaupt in der Demo anfängt, er sollte erstmal lernen wie es geht und ob es was für ihn ist!
Kein Arzt kommt auf die Idee zu behandeln oder gar zu operieren wenn er es nicht vorher gelernt hat, er macht ernst.

Trader zu werden ist "zu einfach" und wird leider nicht ernst genug genommen! Ich finde, wie ich mal irgendwo gelesen habe, daß es einer der ehrlichsten Berufe der Welt ist.

Bei mir gilt ebenfalls "Hut ab" vor gute Trader die es geschafft haben, gut zu werden, unabhängig von der Kontogröße und das haben sie zum größtem Teil Demokonten zu verdanken. Nirgends gibt es diesen Vorteil einer Demo und ganz zu schweigen von Tests und PC Unterstützung beim Trading z.B. Aut. Handelssysteme daß uns das Tradinggeschäft erleichtern.
Aber auch "Hut ab" die um dem Trading herum erfolgreich sind, (Tradercouch, Schulungsleiter, Datenlieferanten,Programmierer,Tradingforen, Broker,usw. denn überall muß man gut sein um erfolgreich zu sein.  ;D

Die Demo ist ein Instrument daß wir haben, daß es sonst draußen nicht gibt, die Vorteile sind riesig! Aber nur wenn man verstanden hat daß es ein Businnes mit Trade-Station ist und kein Spiel mit der PlayStation.

Schönes WE,
frlaspina
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Re: DEMO Accounts - Achtung!
« Antwort #17 am: Oktober 02, 2011, 04:28:49 am »
Zuerst wollte ich den Beitrag gar nicht verfassen, da ich Bedenken hatte, dass es einige in den falschen Hals kriegen könnten. Viele Anfäner ignorieren solche negativen Beiträge, da es nicht ihren Wunschvorstellungen entspricht und sie Angst haben, dass ihr Traum vom schnellen Geld und Reichtum platzen könnte.

Es ist änlich wie in der Marketing-Branche, etwas was ehrlich und realistisch ist lässt sich halt schlechter vermarkten, als etwas was vielverversprechend und unrealistisch klingt, die Leute fallen immer wieder drauf rein.

Ehrlich gesagt, bin ich mir am überlegen ob ich überhaupt noch solche Beiträge posten soll. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass meine Beiträge nicht gut ankommen, aber ich kann das gut nachvollziehen. Als ich damals anfing, ignorierte ich selbst solche Beiträge und hielt Ausschau nach Super Signal Anbietern und suchte Systeme die fähig sind in jeder Marktlage Geld zu verdienen. Sicherlich gibt es irgendwo gute Signal Anbieter, keine Frage...aber das hilft keinem ein besserer Trader zu werden.
Letztens habe ich im Fernseh gesehen, dass es Bilder von VanGogh zum nachmalen gibt. Man bekommt ein Paket mit verschiedenen Farben und ein leeres Bild unterteilt in verschiedene Felder mit Zahlen, sehr interessant anzuschauen. In jedes Zahlenfeld muss man mit der dazugehörigen Farbe ausmalen. Mit ein bisschen Geschick hat man nach ein paar Stunden ein verblüffend echt aussehendes Bild von VanGogh. Solch ein Bild kann jeder ausmalen, deshalb ist man noch lange nicht ein Künstler. Versteht ihr, was ich meine?

Zurück zu mir als Anfänger, anstatt das traden ernst zu nehmen, suchte man lieber weiter nach "dem" System. Aber es gibt kein System und es gibt auch kein Rezept für den Durchbruch zum Erfolg. Ein System musst du dir selber erschaffen und das System findet in deinem Kopf statt. Es gibt auf dieser Welt kein automat. System was dauerhaft erfolgreich ist und es wird es vielleicht niemals geben. Die Börse ist 90% reine Psychologie und gar nichts anderes. (ob 90% oder weniger, darüber lässts sich streiten). Es gibt keine mathematische Formel die das psychologische Verhalten des Menschen wie Gier, Angst oder Panik ausdrücken kann. Ein System kann vielleicht anhand Orders ausrechnen ob ein Trend vorliegt oder nicht, da kann es sein dass man kurzfristig mit einem Trendfolgesystem erfolgt hat. Aber was passiert wenn sich etwas wie 9/11 wiederholt und dadurch Panikverkäufe ausgelöst werden, da ist jedes so vielversprechende System zum scheitern verurteilt.

Verlasst euch lieber auf euer "System im Kopf" was ihr euch selbst erarbeitet habt. Den das, ich nenne es mal "System im Kopf" basiert auf persönliche Erfahrungswerte, wie Erfolg, Angst, Schmerz, Gier, Hass, Panik usw. Als Änfanger wird man es schwer haben, denn man weiss nicht wo man welche Emotionen zuordnen soll, doch das kommt mit der Zeit. Es heisst nicht um sonst. "Ein erfolgreicher Trader weiss, was er in welchem Moment zu tun hat" Das ist nichts anderes, als das er durch Erfahrung und Elebnisse gelernt hat, sich jeder Marktlage anzupassen. Man ist fähig in jeder Marktlage erfolgreich zu handeln, ob Aufwärts-, Abwärts- oder Seitwärtstrend.

« Letzte Änderung: Oktober 02, 2011, 05:59:12 am von Peki »

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Re: DEMO Accounts - Achtung!
« Antwort #18 am: Oktober 02, 2011, 05:23:14 am »
Teil II:

Die Frage im Raum war wer ist erfolgreicher Trader? Ich oute mich gerne, ich bin schon seit einiger Zeit erfolgreicher Trader und selbständig und lebe ganz gut davon, ansonsten hätte ich die letzten 5 Jahre etwas falsch gemacht. Doch, die ersten 2 - 3 Jahre habe ich so ziemlich alles falsch gemacht und bin sogar stolz darauf, denn wenn ich von anfang alles richtig gemacht hätte wäre ich heute ein armer Mann.

Wie wird man ein erfolgreicher Trader? Viele die denken, irgendwann wird der Erfolg schon kommen, doch wenn ihr nicht stetig an euch arbeitet und das von mir sogenannte "System im Kopf" nicht entwickelt, werdet ihr nie ein erfolgreicher Trader, tut mir leid, es ist so.

Auf den Weg um erfolgreicher Trader zu werden musste ich viel einstecken, sowie psychologisch und seelisch, das private Umfeld wurde auch in Mitleidenschaft einbezogen. Es hängt auch sehr von der Persönlichkeit und des jeweiligen Typ's eines Menschen ab, nicht jeder hat die Vorraussetzungen um ein Trader zu sein. Ich hingegen mag keine halbe Sachen, ich bin ein sehr ehrgeiziger Mensch und lasse nicht locker bis ich nicht Spezialist/Experte in einer Sache bin, da geh ich sogar über Leichen. Entweder gebe ich mich einer Sache ganz hin oder ich lasse es sein. Als ich das Trading endeckt habe wars um mich geschehen, das ist es und ich steigerte mich soweit rein, dass es mir fast zum Verhängnis wurde. Ich lebte fürs traden, ich sass jeden Tag bis zu 15h vor dem Bildschirm. Dies widerrum führte zu diversen Konflikten mit Freundin, Kollegenkreis, Familie. Ich hatte das Glück in einer privaten Vermögensverwaltung als Devisenhändler arbeiten zu dürfen, die Bedingungen für das Daytrading waren gegegeben.

Da ich ein ganz spezieller Typ bin, wirklich speziell, anders als andere, bekam ich auch psychische Probleme wegen dem traden. Ich hatte unrealistische Wunschvorstellungen, rannte dem schnellen Geld hinterher und flog jedesmal wieder auf die Schnauze und hab die ersten Jahre mehr als 30'000 EUR von meinem Geld in den Sand gesetzt. Es fing mit Gefühlsschwankungen an bis zu ersten Anzeichen von Depressionen, man hatte auch den Druck von Seiten des privaten Umfeldes, man wollte es allen beweisen. Ich bin dann an einem Punkt angekommen und wollte alles hinwerfen, ich war in einem grossen Tief und das Licht am Ende vom Tunnel war nicht ersichtlich. Es kam soweit, dass ich kein Geld mehr hatte, da hab ich dann die Notbremse gezogen und Abstand vom Markt genommen.

Ich fühlte mich frei, keine Sorgen mehr, keine Angst, kein unwohles Gefühl, rein garnichts. Nach einiger Zeit habe ich jedes Erlebnis und Ereignis eins dem anderen hinzugefügt und konnte vieles mit einander verknüpfen. Ich merkte schnell, dass jedes noch so kleine Erlebnis oder Ereignis das nächstehende beeinflusst, änlich wie ein Domino-Effekt. Ich habe alles in meinem Kopf analysiert und der Ehrgeiz hat mich wieder gepackt und ich wollte nicht aufgeben. Ich begann, das sogenannte "System im Kopf" zu entwickeln, dazu musste ich auch meine Charakter-Eigenschaften ändern, was mir ab und zu heute noch schwer fällt, Disziplin kommst erst zum Schluss, erstmals müsst ihr den Kampf gegen euer Ego gewinnen.
Heute bin ich glücklich darüber, diese Erfahrungen (die gar nicht schön waren), gemacht haben zu dürfen, sonst wäre ich jetzt nicht wo ich bin. Ich muss heute niemandem mehr etwas beweisen und ich will es auch nicht. 

Ja, man kann ein erfolgreicher Traden werden, es hängt aber von jedem einzelnen ab. Entweder man nimmt die Sache mehr als Ernst und arbeitet stetig an sich und an seiner Pernsönlichkeit oder man lässt es sein. Es gibt auch Leute, die das niemals begreifen werden und die werden auch immer zu den 95% gehören. Trading ist der härteste Job der Welt und stetig aufs neue und dies jeden Tag.

« Letzte Änderung: Oktober 02, 2011, 06:02:44 am von Peki »

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Re: DEMO Accounts - Achtung!
« Antwort #19 am: Oktober 02, 2011, 05:26:17 am »
Teil III

Ehrlich gesagt, ist es mir eigentlich egal was die Masse macht oder denkt, wenn ich nur einem Neuling die Augen öffnen konnte und er sich dies zu Herzen nimmt haben sich meine Beiträge schon gelohnt.
Dazu fällt mir folgendens ein:
Ein kleiner Junge ging an den Strand um gestrandete Sternfische zu retten, da kam ein Mann daher und machte sich darüber lustig und sagte "Was machst du da, der Strand ist 10km voll gestrandeter Sternfische, du kannst nicht alle retten!". Der kleine Junge sah ihn an und sagte: "Den konnt ich retten".

Fazit: Wenn ihr es wirklich schaffen möchtet, gebt niemals auf, verfolgt euer Ziel. Rückschläge gehören dazu auch wenn sie teilweise sehr schmerzhaft sein und einen vom Weg abbringen können. Nehmt das traden mehr als ernst. Hört nicht auf andere, bildet euch eure eigene Meinung. Am besten erzählt ihr auch nicht jedem dass ihr tradet, da ansonsten der Druck zu gross werden könnte, zieht euer Ding durch. Jagt nicht dem schnellen Geld hinterher, sonst werdet ihr zum Gejagten.

Und zuletzt möchte ich sagen, ich wollte hier niemandem eine Predigt halten, diese Aussagen basieren auf meinen eigenen Erfahrungen und dienen als Orientierung für angehende Trader.

Ich hoffe, ihr nehmts mir nicht zu übel.  ;D

Viele Grüsse und allen viel Erfolg.
Peki

« Letzte Änderung: Oktober 02, 2011, 06:37:32 am von Peki »

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Re: DEMO Accounts - Achtung!
« Antwort #20 am: Oktober 02, 2011, 10:54:51 am »
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Ich hoffe, ihr nehmts mir nicht zu übel.  ;D

Erstmal danke für Deine Beiträge. Sehr wertvoll. Und zum obigen Punkt kann ich nur sagen - ein Trader der auf dem richtigen Weg oder bereits angekommen ist, wird die Wahrheit in Deinen Worten erkennen. Deshalb würd ich an Deiner Stelle auch nicht aufhören, solche Beiträge zu schreiben. Es gibt in den Foren dieser Welt zu wenige Beiträge, die aufzeigen, was es wirklich braucht. Oftmals geht´s doch nur um belangloses - ist auch gut, man kann nicht immer philosophisch sein ;)
Ein erfolgreicher Trader weiß nicht, was passieren wird. Aber er weiß zu jeder Zeit, was er tun muss.

Die Wahrscheinlichkeit, dass sich ein Trend fortsetzt ist größer, als das er bricht.

Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Widerstand beim ersten Test hält, ist größer, als das er bricht.

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Re: DEMO Accounts - Achtung!
« Antwort #21 am: Oktober 02, 2011, 19:23:31 pm »
Hallo Peki,

in diesem Forum wird es dir mit Sicherheit keiner der erfahrenen Trader übel nehmen, denn auf die eine oder andere Art, hat jeder so ziemlich Erfahrungsparallelen mit dir, ich inkluisiv.
Beginner werden kaum was schreiben, aber werden irgendwann dafür dankbar sein dein Thread gelesen zu haben.

Ein ehrliches Outing deinerseits...  :welldone:

Bin auch ein "eigenartiger" und höre nicht auf, etwas zu verfolgen wenn ich nicht die Lösung gefunden habe, selbst wenn es vorübergehend unwirtschaftlich und unvernünftig erscheint.

Bei mir war es so, daß nach langer Zeit lernen (eigentlich habe ich damit nie aufgehört zu lernen) erst dann mit dem Trading anfing, trotzdem halbierte ich mein Echtkonto, aber ich lernte viel daraus, leider lernt man  im Trading erst dann wirklich, wenn man mit echtem Geld tradet, ungefähr wie Fahrschule und eigenes  Auto fahren. Dies war die größte Motivation um weiter zu lernen, nach 2 Jahre hatte ich meine eigene Vorgehensweise, System und Taktik, womit ich im Monat 2 stellige % Gewinne einfuhr, aber, einer der Faktoren daß zu meiner erfolgreichen Taktik bei mir führte war "die Maus" still zu halten, also das Nichthandeln wenn es für mich nicht wirklich einen echten Grund dafür gab!

Da Scalping nie was für mich war, merkte ich bald daß mein "vernünftiges" erfolgreiches Trading für mich persönlich, Langweilig wurde, zu oft Stundenlangem warten, aber mich trotzdem immer mehr fasziniert hat. Jeder weiß was Positionseröffnungen aus Langeweile bringen...

Was mir tatsächlich geholfen hat, ist daß ich mich der Programmierung von Handelssystemen gewidmet habe und für mich, mein Trading Support System entwickelt hatte, keine Vollautomatik, daß für mich scannt und bescheid gibt wenn sich für mich was im Chart ergibt. Auf diese aktive PC Unterstützung möchte ich nicht mehr verzichten und hat mir das Trading und das Leben sehr erleichtert.

Es wäre interessant zu wissen, (vorausgesetzt du möchtest es erzählen) was in deinem Tun in der Praxis  ausschlaggebend war, was bei dir zum Trading-Erfolg geführt hat und ob du nur diskretionär handelst.

Gruß,
frlaspina
« Letzte Änderung: Oktober 02, 2011, 19:32:19 pm von frlaspina »
Klingt doof aber es ist so: Steigt der Kurs dann steigt er, fällt der Kurs dann fällt er! (Meine) Dow Theorie
"Fragen zum Trading System Development - PN an mich!"

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Re: DEMO Accounts - Achtung!
« Antwort #22 am: Oktober 07, 2011, 11:09:05 am »
Gerne erzähle ich euch etwas aus meinem täglichen Intraday-Handel. Es ist zugegeben nicht ganz einfach meine Taktik im alltäglichen Handel hier in Worte zu fassen, da sie genau auf meine Persönlichkeit, Charakter und Psyche zugeschnitten ist.  Doch ich werde mich bemühen, es so verständlich wie möglich zu gestalten.

Ich habe es im Word geschrieben, da es leichter zu lesen und übersichtlicher ist wegen dem vielen Text, ich hoffe Ihr habt Verständnis dafür, Danke.

Word-Datei, siehe Anhang

Viele Grüsse
Peki
« Letzte Änderung: Oktober 07, 2011, 11:16:57 am von Peki »

  • darf bald wieder böse sein :)
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Re: DEMO Accounts - Achtung!
« Antwort #23 am: Oktober 07, 2011, 12:08:39 pm »
was hälst du vom s+p als indikator?

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Re: DEMO Accounts - Achtung!
« Antwort #24 am: Oktober 12, 2011, 03:40:19 am »
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was hälst du vom s+p als indikator?

Danke der Nachfrage pingi.

Ich persönlich finde den S&P aussagekräftiger als den DJ, deshalb sollte man diesen dem DJ vorziehen. (Hätte ich vielleicht in meinem Beitrag erwähnen sollen)

Der Grund liegt einfach darin, dass der S&P weiter gestreut ist als der DJ und er zeigt in Aufwärts -und Abwärtstrends oft mehr Dynamik.



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Re: DEMO Accounts - Achtung!
« Antwort #25 am: Oktober 12, 2011, 14:43:59 pm »
hi,
diskretionär : die entscheidung zu traden wird nach freiem ermessen getroffen ...richtig?

HH , LL , fibo oder pivo für TP ,BE oder ST , jahrestief/hoch , monatstief/hoch...usw.
all diese "indikatoren"  sind entscheidungshilfen für ein erfolgreiches trading , die bestimmte regeln für jeden trader haben...sollten ;)

silver :)

  • Peki
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Re: DEMO Accounts - Achtung!
« Antwort #26 am: Oktober 12, 2011, 23:38:26 pm »
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hi,
diskretionär : die entscheidung zu traden wird nach freiem ermessen getroffen ...richtig?

HH , LL , fibo oder pivo für TP ,BE oder ST , jahrestief/hoch , monatstief/hoch...usw.
all diese "indikatoren"  sind entscheidungshilfen für ein erfolgreiches trading , die bestimmte regeln für jeden trader haben...sollten ;)

silver :)

Absolut richtig silver  ;D

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Re: DEMO Accounts - Achtung!
« Antwort #27 am: Oktober 12, 2011, 23:57:33 pm »
Zitat
HH , LL , fibo oder pivo für TP ,BE oder ST , jahrestief/hoch , monatstief/hoch...usw.

ha ha ha, genau so was wollte ich vorher in nem anderen thread schreiben.
wollte bloß nicht vom Thema (Asia Korrektur) ablenken..

Irgendwas passt immer wenn man auf die Dauer erfolgreich ist,
und erstaunlicherweise funktioniert es auch so..

Ja außer die 0.07 % die mit 'nackten' Charts traden   
Ich trade auch mit nackten charts, sind nur paar Linien drin eingeblendet..
« Letzte Änderung: Oktober 12, 2011, 23:59:09 pm von Katakuja »

Forexfabrik

Re: DEMO Accounts - Achtung!
« Antwort #27 am: Oktober 12, 2011, 23:57:33 pm »

 

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