Autor Thema: Sind ECN Broker besser? (Gelesen 14364 mal)

« **Antwort #30 am:** Juli 29, 2009, 20:44:33 pm »

Da muß ich leider passen.
Vielleicht wäre Activtrades eine Möglichkeit, mit dem Price-Feed der Deutschen Bank.
Ist zwar nicht wirklich ECN, aber man hat zumindest nicht deren fixe Spreads.

Forexfabrik · « **Antwort #30 am:** Juli 29, 2009, 20:44:33 pm »

« **Antwort #31 am:** Juli 29, 2009, 22:01:23 pm »

Es ist Dir nicht erlaubt Links zu betrachten. Registrieren oder Einloggen

Die Hauptsache ist, dass man Geld verdienen kann, ohne dass der Broker mit irgendwelchen Manipulationen nach und nach dein Konto "plündert".

da dieses thema ja immer wieder zur sprache kommt,hab ich mal ne frage dazu...
wievielen ist es denn wirklich und konkret nachweisbar passiert,dass ihr account oder ihre trades manipuliert worden sind?
(also nicht der gefühlte beschiss,wo man denkt,jetzt hat der broker schon wieder den stop abgefischt,obwohl man ihn nur zu eng gesetzt hat oder direkt auf ner fibo-linie etc,sondern beispiele,wo z.b. zeitgleich alle anderen broker erheblich abweichende preise geboten hätten,oder tickets,die plötzlich verschwunden waren etc..)

und konkret die frage mal an die,die im mittel so gut traden,dass sie mittlerweile kontinuierlich gewinne machen....
passiert euch das auch ständig,dass die broker eure trades manipulieren??

denn wenn man sich mal durchs internet liest,sind ja die broker durch die bank weg alle nur betrüger,die ihre kunden allesamt übern tisch ziehen....

also ich trade jetzt schon seit 2006,mal mache ich verluste,mal mache ich gewinne...aber ich kann mir einfach nicht vorstellen,dass ich nur einfach einer der wenigen hundert glückspilze bin,bei dem nichts manipuliert wird...
denn ich kann bis dato immer noch nicht behaupten,dass irgendeiner meiner broker manipulativ in mein trading eingegriffen hat....denn bei realistischer betrachtungsweise lag der grund für meine verluste immer in meiner hand...

ich glaub irgendwie immer noch,dass diejenigen,die aufgrund der "manipulativen" marketmaker verluste machen,bei ECN brokern die selben verluste machen würden

wie schonmal erwähnt,sicher wird es auch im broker segment schwarze schafe gegeben haben und immer mal wieder geben,aber im regelfall denke ich,sind verluste durch den trader und nicht den broker verusacht...

oder einfach vom markt so gewollt

« **Antwort #32 am:** Juli 30, 2009, 06:37:05 am »

Konkret nachweisen kann ich meine Erlebnisse leider nicht mehr, weil es wohl generell schwer sein wird, dies tun zu können.
Bei meinem ersten Broker (der mit den Wellen und der Straßenbahn in der Werbung) ist es mir laufend passiert, dass ich nicht zu dem Preis ausgeführt wurde, der mir angezeigt worden ist, also ständige Requotes auch bei ruhigen Märkten.
Bei News lasse ich mir das noch eingehen, aber sonst schon auch nicht. Wofür sind denn Market Maker da ?
Nicht zu erwähnen brauche ich, dass die Requotes ständig "gegen" meine Richtung waren.

Du hast mit Sicherheit nicht ganz unrecht damit, wenn Du sagst, dass die meisten "Fehler" wohl nicht vom Broker verursacht werden, sondern vom Trader selber.

Was Du auch nicht machen darfst: Zu schnell zu viel Geld verdienen, weil sonst der Market Maker auf einmal Dein Konto sperrt !
Oder wenn man zu viel scalpt: Dann bekommt man auf einmal eine nette Email, dass das nicht erwünscht ist, dass man das doch einstellen soll, weil sonst auch das Konto gesperrt wird.
Also, aufpassen Jungs und Mädels...

Es gibt von Seiten der Broker also genügend Möglichkeiten, auch indirekt in das Traden einzugreifen.

« **Antwort #33 am:** Juli 30, 2009, 08:37:37 am »

Ich hab die Story schon mehrere Male auch hier im Board erzählt. Ich habe in meiner CFD-Anfangszeit durch mehr Glück und Verstand innerhalb von 2 Wochen mein Konto von € 1.600 auf € 13.200 katapultiert (ich wollte gehandelt schreiben, aber das war kein Handeln nach meinem heutigen Wissenstand, das war unwissendes Zocken). Ab da stand ich auf der schwarzen Liste. Ständige Requotes, Kursausführungen zu meinen Ungunsten passierten sofort (Stopp nur für den Bruchteil einer Sekunde getroffen und sofort ausgestoppt), Kursausführungen zu meinen Gunsten nur sehr selten ausgeführt (mein TP getroffen und teilweise für mehrere Minuten überschritten und die Position war immer noch offen. Das ist nicht nur einmal passiert, sondern regelmäßig. Ich bin durch meine Unwissenheit und mehr Glück als Verstand zu einer Gefahr für den MM geworden, also hat er mich mit seinen Mitteln rausgeekelt.

Bei meinem aktuellen MM läuft alles sehr fair ab, wobei dieser MM der ist, der von matsf beschrieben wird. Aber meine Konto ist einfach noch nicht groß genug, um wirklich Gefahr auszustrahlen und es wächst auch nicht annähernd schnell genug. Für mich steht fest - wenn ich die Kohle dazu hab, handel ich über Terminbörsen (Optionen oder Futures). Bis dahin wirds aber wohl noch dauern....

« **Antwort #34 am:** Juli 30, 2009, 10:17:16 am »

Warum nennt ihr eigentlich den "MM mit der Straßenbahn" nicht beim Namen? Es wird hier doch nichts Unwahres über ihn verbreitet, oder? Also gibt´s auch keine juristischen Probleme, wenn man unverschlüsselt postet. Das Forum soll doch Transparenz schaffen, oder??

Ich provoziere hier mal ein bisschen und behaupte, dass ein Forexbroker bis zum Beweis des Gegenteils als unseriös angesehen werden muss - leider. Das geht von der einfachen Behinderung des Traders (requotes etc., siehe oben) bis zum betrügerischen Bankrott. Alles schon selber erlebt!

Frohes Traden

Stony

« **Antwort #35 am:** Juli 30, 2009, 10:49:54 am »

Es ist Dir nicht erlaubt Links zu betrachten. Registrieren oder Einloggen

Konkret nachweisen kann ich meine Erlebnisse leider nicht mehr, weil es wohl generell schwer sein wird, dies tun zu können.
Bei meinem ersten Broker (der mit den Wellen und der Straßenbahn in der Werbung) ist es mir laufend passiert, dass ich nicht zu dem Preis ausgeführt wurde, der mir angezeigt worden ist, also ständige Requotes auch bei ruhigen Märkten.
Bei News lasse ich mir das noch eingehen, aber sonst schon auch nicht. Wofür sind denn Market Maker da ?
Nicht zu erwähnen brauche ich, dass die Requotes ständig "gegen" meine Richtung waren.

Du hast mit Sicherheit nicht ganz unrecht damit, wenn Du sagst, dass die meisten "Fehler" wohl nicht vom Broker verursacht werden, sondern vom Trader selber.

Was Du auch nicht machen darfst: Zu schnell zu viel Geld verdienen, weil sonst der Market Maker auf einmal Dein Konto sperrt !
Oder wenn man zu viel scalpt: Dann bekommt man auf einmal eine nette Email, dass das nicht erwünscht ist, dass man das doch einstellen soll, weil sonst auch das Konto gesperrt wird.
Also, aufpassen Jungs und Mädels...

Es gibt von Seiten der Broker also genügend Möglichkeiten, auch indirekt in das Traden einzugreifen.

Das mit den Requotes kann ich bestätigen. Auch das später von DaBuschi beschriebene Treffen des TP und die Order blieb trotzdem offen. Oder bsp. Zacken (Striche nach oben oder unten) im Kurs, die bei keinem anderen Broker zu finden sind. Auch das "Einfrieren" des Kurses über eine Minute (das kann natürlich auch am Server liegen - bei einem Demo ECN Account ist es bei mir aber noch nicht passiert). Das ist doch Manipulation und sonst nichts. Ich meine das Ziel sollte doch grundsätzlich sein mit Forex Geld zu verdienen, ansonsten kann ich auch gleich mein Geld zum Fenster rauswerfen oder im Casino verzocken.

« **Antwort #36 am:** Juli 30, 2009, 12:17:23 pm »

Momentan wird, glaube ich vieles vermischt. Erfahrungen von Demoaccounts würde ich erst einmal als nicht verwertbar einstufen.
Einen ECN-Broker sehe ich als Zugang zum "wirklichen" Devisenmarkt, der sicher andere Tücken hat. Ich denke, vergleichbar mit DaBuschis Vision des Futurehandels. Man hat Einblick in das Orderbuch, kann hervorragend sehen zu welchen Preisen Orders und in welchem Volumen vorliegen. Und hier ist der trügerische Schein, du willst zum Preis xy deine Position glattstellen, dein Preis wird in der Spitze auch erreicht, im Orderbuch siehst du, wie die Kontraktzahlen der ausgeführten Orders sinken, nur Deine Order ist noch offen, weil du erst an Stelle 67 des Orderbuches stehst und für deine Position sich kein Käufer mehr findet. Ganz sauber, Angebot und Nachfrage, Order nicht ausgeführt, Preis fällt und trifft deinen SL, wer hat die Schuld? Der ECN Broker? Der Markt?
Die "schwarzen Schafe" wird es immer geben, wo Geld verdient werden kann, diese heißt es zu finden.
Aber Futurehandel und ich denke in diese Richtung bewegt sich der Handel über einen ECN Broker, ist eine andere Liga, in der man mit 10.000,00 Tradingkapital einen schweren Stand hat.

« **Antwort #37 am:** Juli 30, 2009, 12:51:24 pm »

@ DaDaDa

1. Danke für die anschauliche Beschreibung des ECN-Tradens. Das zeigt, dass ein seröser Marketmaker durchaus vorteilhaft für den Trader sein kann.

2. Zur Klarstellung: was ich hier gelegentlich poste, beruht ausschließlich auf Erfahrungen mit live-Konten, außer es ist ausdrücklich von Demokonten die Rede. Ich gehe davon aus, dass die anderen Forumsteilnehmer das genau so handhaben, weil Demokonten nun mal nicht aussagekräftig sind.

Grüße, Stony

« **Antwort #38 am:** Juli 30, 2009, 17:21:08 pm »

Hallo Stony,

mit dem Demokonto meinte ich lediglich, dass hier die Ausführungen von Orders vom gesehenen Preis abhängen und nicht von tatsächlichen Handelsabschlüssen, daher ist ein Vergleich nicht zu werten. In Sachen Verständlichkeit ist mir ein Vergleich eingefallen, der sich mit meinen Erfahrungen im Dax-Future Handel deckt.

Ich bin Long im EURUSD @ 1.4010, mein SL habe ich mit 1.3995 eingegeben und möchte einen Gewinn bei 1.4040 von 30 Pips realisieren.
Diese Order ist ausgeführt worden. Jetzt stellen wir uns eine riesige Kassenhalle vor (ECN_Broker) mit zig Schaltern, jeder Schalter mit einem bestimmten Preis. Mit unseren gekauften Euros stellen wir uns nun an zwei Schalter an, einmal am Schalter "SL" für 1.3995 und einmal am Schalter "TP" für 1.4040. An beiden Schaltern stehen aber ne ganze Menge Leute, logisch an der Forex wird auch ein gigantisches Geldvolumen hin- und hergeschoben. Nun bewegt sich der Kurs tatsächlich in unsere Richtung und erreicht Pipgenau die 1.4040. Die Schlange am Schalter wird zwar kürzer, aber ich habe immer noch reichlig Leute vor mir. Jetzt fällt der Preis wieder und an der TP-Kassenschlange bewegt sich logischerweise nichts mehr, dafür wird die Schlange am Schalter 1.4039 immer kürzer, ah, ich nehme meine TP-Order raus und verkaufe Market, auf ein paar Pips mehr oder weniger kommt es jetzt nicht an. Der Marktpreis ist jetzt bei 1.4038, die Schlange am Schalter nicht kürzer und ich stehe hinten, da ich letzter mit meiner Entscheidung war, der Preis fällt rasant, ich springe von Schlange zu Schlange, immer stehe ich als fast Letzter an, an einer bin ich aber fast erster, am Schalter "SL", dort wird die Talfahrt für mich gestoppt, ich bin an der Reihe. 1.3995, -15 Pips, obwohl der Preis doch bei 1.4040 war, wieder betrogen?

Berichtigt mich, wenn ich falsch liege, aber so funktioniert meines Wissens der Markt. Ein MM, der ab einer bestimmten Größe die Orders an den "freien" Markt weitergibt, ist deshalb kein Betrüger, es zeigt sich nur die rauhe Wirklichkeit. Man muss "nur" für seine Accountgröße den passenden MM finden.

Bei Tenfore kann man sich für relativ wenig Geld ein Datenfeed abonnieren, um einmal an Level II Daten zu gelangen, da kann man dann diese von mir beschriebenen Marktbewegungen optisch nachverfolgen.

« **Antwort #39 am:** Juli 30, 2009, 18:15:59 pm »

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Bei Tenfore kann man sich für relativ wenig Geld ein Datenfeed abonnieren, um einmal an Level II Daten zu gelangen, da kann man dann diese von mir beschriebenen Marktbewegungen optisch nachverfolgen.

Einen Forex-Datenfeed mit Level II-Daten

FALLS es sowas geben sollte, was ich nicht glauben, dann kann er NIE vollständig sein, weil im Devisenhandel
auch noch viel übers Telefon gehandelt wird, und das nie in irgendwelchen Level II-Daten auftauchen wird.

Theoretisch hast Du mit Deiner Beschreibung schon recht.
Nur praktisch ist der Devisenmarkt einfach zu groß.
Wenn ein StopLoss oder ein TP erreicht wird, wird die Order erst an den Markt freigegeben, und wird somit zur Marktorder.
D.h. sie wird zum NÄCHSTEN Preis ausgeführt.
Da im Forexhandel ein dermaßen hohes Volumen vorhanden ist, wird sich die Slippage allerdings nur im niedrigen einstelligen Pip-Bereich bewegen, außer beim Newshandel.

« **Antwort #40 am:** Juli 30, 2009, 18:57:46 pm »

HIer meine 5 cents:
1. Wenn der Forexhandel derart voluminös wäre, dürfte es kaum Slippage und nur geringe Spreads geben. Und erstaunlicherweise sind slippage und spreads bei den Currrency FUtures auch kaum ein Thema.

2. Der Gesamtmarkt mag ja riesig sein, aber wie viele Promille davon gehen über MT4-MMs?

3. ECNs sind nur so gut wie die Anzahl der Ihnen angeschlossenen LiqidityProvider und deren Volumen. Hier glänzt wohl IB. Und Globex ist jawohl mit der grösste ECN, da es Volumen des Marktes von den Herstellern nimmt und umverpackt an den Detailisten weitergibt.

4. Die "klassischen" englischen CFD/Fx Anbieter sind ja aus Wettbuden entstanden, und so ist auch ihre Arbeitsweise: Das Buch austarieren und nur Spitzen über Futs/Optionen absichern. Und per Programm die Gewinner unter den Kunden herausfinden und vergraulen...... seit 20 jahren deren Spiel!!!!

5. MT4 Buden sind ein geschlossenes System: Per Software kann die Liquidität der Provider ins Matching aufgenommen werden -- oder ausgesteuert werden. ABsolut blaue Luft. Der einzige wahre Vorteil von MT4 sind die ....... freiwilligen System und EA Entwickler, also we and our friends! Wenns die offene Softwareentwicklung für die Clients nicht gäbe wären die MT4Broker tot!!!

MFG

Forex37

P.S. Ich stehe etwas auf dem Schlauch: Welche Broker haben Wellen und Strassenbahnen?

« **Antwort #41 am:** Juli 30, 2009, 19:26:35 pm »

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Bei Tenfore kann man sich für relativ wenig Geld ein Datenfeed abonnieren, um einmal an Level II Daten zu gelangen, da kann man dann diese von mir beschriebenen Marktbewegungen optisch nachverfolgen.

Einen Forex-Datenfeed mit Level II-Daten
FALLS es sowas geben sollte, was ich nicht glauben, dann kann er NIE vollständig sein, weil im Devisenhandel
auch noch viel übers Telefon gehandelt wird, und das nie in irgendwelchen Level II-Daten auftauchen wird.

Theoretisch hast Du mit Deiner Beschreibung schon recht.
Nur praktisch ist der Devisenmarkt einfach zu groß.
Wenn ein StopLoss oder ein TP erreicht wird, wird die Order erst an den Markt freigegeben, und wird somit zur Marktorder.
D.h. sie wird zum NÄCHSTEN Preis ausgeführt.
Da im Forexhandel ein dermaßen hohes Volumen vorhanden ist, wird sich die Slippage allerdings nur im niedrigen einstelligen Pip-Bereich bewegen, außer beim Newshandel.

Level II Daten für die Forex gibt es nicht, aber die Eurex Future zeigen genau dieses System.

Ganz genau, wenn TP erreicht, wird diese Order zur Marketorder, dies heißt aber nicht, dass ich tatsächlich den Preis erhalten muss, er kann einige Pips abweichen. Sorry für die extreme Darstellung, aber das Grundprinzip ist sicher verstanden.

« **Antwort #42 am:** Juli 30, 2009, 19:34:21 pm »

@ Forex 37

Ich wollte ja nur die Preisfindung darstellen. Das der Forexmarkt riesig ist, liest man überall, jedoch ist es tatsächlich mal interessant, bei wem welches Volumen realisiert wird.
Handelst Du über IB?
Trotzdem glaube ich, wenn man sein Grundsystem oder Handelsweise über eine MT4 Bude im Kleinen nicht positiv hinbekommt, hilft auch nicht immer der Wechsel zu xy.

« **Antwort #43 am:** Juli 30, 2009, 20:07:29 pm »

@ Forex37:

1. Bei ECN-Brokern sollte es auch im Spot-Bereich kaum Slippage und hohe Spreads geben. Das sagen wir ja.

2. Wir reden ja von ECN´s oder ? Oder steh ich aufm Schlauch ?

3. Vollkommene Zustimmung

4. + 5. Mag sein, kann ich nicht beurteilen.

P.S.: CMC

@ DaDaDa

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Trotzdem glaube ich, wenn man sein Grundsystem oder Handelsweise über eine MT4 Bude im Kleinen nicht positiv hinbekommt, hilft auch nicht immer der Wechsel zu xy.

Derselben Meinung bin ich auch !!

« **Antwort #44 am:** Juli 30, 2009, 20:27:04 pm »

@matsf

1. meine Ziffer 4 bezog sich insbesondere auf ehemalige Spreadbet Wettbüros, darunter eine mit ehemals Namen "Deal4Free", umgangssprachlich "Steal4Free", nunmehr als CMC bekannt.

2. Das Problem mit den ECNs war leider die mangelnde Liquidität bei vielen von Ihnen. Daher auch das ECN Sterben.

MFG

Forex37

Forexfabrik · « **Antwort #44 am:** Juli 30, 2009, 20:27:04 pm »

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