Autor Thema: Werden wir alle hintergangen? (Gelesen 1408 mal)

« **am:** Januar 11, 2011, 09:47:35 am »

Hallo Leute,

also ich hab schon des öfteres gelesen, dass bei bestimmten Brokern Scalping verboten sei. Aber was macht das denn für einen Sinn? Die Broker verdienen doch am Spread und somit sind viele Trades doch genau das, was die brauchen. Des weiteren hab ich dann von den selben Brokern gelesen, dass diese TP und SL versetzt haben sollen oder auch direkt Gewinne "verschwinden lassen haben".

Ich finde diese zwei Aussagen passen gut zusammen. Für mich sieht es so aus, als würde man bei solch unseriösen Brokern garnicht wirklich traden. Sie schütten nur Gewinne aus, welche andere Trader bei ihnen Verlieren und sorgen natürlich dafür, dass die gesamten Verluste der Trader höher als die gesamten Gewinne sind (in sofern die vorhin genannten Aussagen überhaupt stimmen).

Diese ganze Verschwörungstheorie weitergeführt: Kann es nicht sein, dass nahezu all unsere Broker solche schwarzen Schafe sind? Oder kann man sich wo bestätigen lassen, dass man tatsächlich am Devisenhandel beteiligt ist?

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Forexfabrik · « **am:** Januar 11, 2011, 09:47:35 am »

« **Antwort #1 am:** Januar 11, 2011, 10:07:03 am »

Zu diesem Thema hat unser Mitglied forex35 schon einige (wenn nicht sogar schon viele) Beiträge verfasst.
Er hat das sicher viel schlüssiger und stringenter argumentieren können als ich, aber ich versuche es trotzdem mal:

Wo hast Du denn sowas gelesen ?
Es ist schon richtig, dass die Broker am Spread verdienen, aber gleichzeitig sollten die Broker entsprechende Positionen am Interbankenmarkt hedgen. Und das wird schwierig, wenn Kunden Positionen nur einige Sekunden oder Minuten halten.
Deswegen mögen viele Broker das nicht.
Wenn Du ein ECN-Konto bei einem Broker eröffnest, sollte das kein Problem sein, da hier die Orders direkt an den Interbankenmarkt weiter gegeben werden, aber der Broker dafür dann Kommissionen verlangt.

Oft ist es so, dass genau solche Vermutungen, wie Du sie gelesen hast, von solchen Kunden verfasst werden, die die Schuld nur beim Broker suchen, aber eigentlich durch ihr schlechtes Traden in diese Lage gekommen sind.

Soweit zur Theorie:
Jetzt zur Praxis:
Ich habe eine solche Erfahrung selbst machen dürfen:
Vor ca. 2 Jahren habe ich mal extremes Scalping betrieben. Das hat dem Broker nicht gefallen, und er hat mir nach ca. einem Monat direkt das Konto gesperrt.
Ein Grund wurde mir von offizieller Seite nicht genannt.
Nur allgemeines Blabla, dass ich gegen die AGB´s verstossen habe. Keine genauen Angaben.
Und: Nein, es war kein schlechtes Trading, ich hab nur eine kleine Lücke ausgenutzt.

Eine Bestätigung wirst Du wohl eher nicht bekommen. Du bist ja am Devisenhandel beteiligt, sobald Du eine Position bei einem Broker eröffnest.

« **Antwort #2 am:** Januar 11, 2011, 10:35:48 am »

standardantwort: BELEGE? WIE WAS WO WANN
gelesen, gehört,... ist alles kein Beweis

« **Antwort #3 am:** Januar 11, 2011, 11:14:58 am »

Zitat

Werden wir alle hintergangen?

Definitiv JA. Immer und überall. Und nicht nur von fiktiven Devisenbrokern. Denn WIR sind die Matrix....

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Diese ganze Verschwörungstheorie weitergeführt: Kann es nicht sein, dass nahezu all unsere Broker solche schwarzen Schafe sind? Oder kann man sich wo bestätigen lassen, dass man tatsächlich am Devisenhandel beteiligt ist?

Eigentlich gibts den ganzen Devisenmarkt ja gar nicht. Denn Geld an sich ist eh nur bedrucktes Papier, und der "Devisenhandel", von dem man hier spricht, ist eh nur ein virtueller Austausch von Nullen und Einsen.

Du willst Bestätigung, daß Du mit Geld handelst? Geh auf die Bank, kauf dir "echte" Dollars, und verkaufe sie gegen "echte" Euros bei ner anderen Bank oder Wechselstube. Dann hast Du deinen handfesten Beweis, daß Du auch 1000%ig mit Devisen gehandelt hast.

edit
Was ich damit im übertragenen Sinne sagen will: Wer aufgrund seiner Lebenserfahrungen schon so verbittert ist, daß er eh nichts und niemandem vertraut und hinter jeder Hecke einen Tagedieb vermutet, der sollte vielleicht einfach besser die Finger vom Internethandel in jeder Form, der nicht im geringsten kontrollierbar ist, lassen.

@matsf
Danke für die Blumen. Ich kann mich aber dran erinnern, daß TJPLD sogar irgendwo den "Beweis" dafür gepostet hat, daß das mit den Gegenpositionen alles seine Richtigkeit hat, weil es auch gesetzlich so vorgeschriebwn ist. Allerdings weiss ich nicht mehr, wo im Forum das steht.

« **Antwort #4 am:** Januar 11, 2011, 11:33:43 am »

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@matsf
Danke für die Blumen. Ich kann mich aber dran erinnern, daß TJPLD sogar irgendwo den "Beweis" dafür gepostet hat, daß das mit den Gegenpositionen alles seine Richtigkeit hat, weil es auch gesetzlich so vorgeschriebwn ist. Allerdings weiss ich nicht mehr, wo im Forum das steht.

Das wird schon seine Richtigkeit haben mit den Gegenpositionen.
Wie das konkret bei den Brokern umgesetzt wird mit dem Hedgen, weiß ich nicht.
Aber ich könnte mir vorstellen, dass es schwierig ist, jede einzelne Position zu hedgen, vor allem, wenn Nanolots oder was weiß ich was angeboten werden, und mit denen dann auch noch gescalpt wird.

« **Antwort #5 am:** Januar 11, 2011, 11:42:36 am »

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Aber ich könnte mir vorstellen, dass es schwierig ist, jede einzelne Position zu hedgen, vor allem, wenn Nanolots oder was weiß ich was angeboten werden, und mit denen dann auch noch gescalpt wird.

Ich bin zwar alles andere als ein Insider, aber ich würde vermuten, dass es alles eine Frage der Rechenleistung ist. Außerdem bekommen wir ja nicht umsonst dann und wann den um ca. 2 Pips schlechteren Kurs gestellt

« **Antwort #6 am:** Januar 11, 2011, 11:52:36 am »

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vor allem, wenn Nanolots oder was weiß ich was angeboten werden, und mit denen dann auch noch gescalpt wird.

Das ist in meinen Augen auch mal ein wichtiger Punkt, den man nicht übersehen darf...
Es wird einem doch mittlerweile wirklich echt alles geboten und ermöglicht, um sich mit seinen 100 Bucks die Million zu verdienen. Ich meine, da gibts echt Leute (jetzt nicht auf den Thread hier bezogen) die meinen und erwarten, sie könnten mit zehntel Cent Beträgen traden und jeder Ihrer "Popel"-Trades würde dann instant in den weltweiten Interbank Markt geroutet, damit sich irgendein Scheich in Abudabi überlegen kann, ob er den entsprechenden Gegentrade einnehmen will, um den halben Dollar,den du hier angeboten hast, günstig einzukaufen...

Und für nen 1000er Einzahlung die selben Konditionen zu erwarten, wie sie Institutionelle Händler mit Konten von 50.000 bis zur Millionengrösse sie haben, das ist wie einen 5 Sterne All inc. Urlaub zu erwarten, aber nur einen 2 Sterne mit Frühstück im Hostel bezahlen wollen....

« **Antwort #7 am:** Januar 11, 2011, 11:53:14 am »

Ich bin auch kein Insider und ich kann es auch nicht beweisen, aber ich denke, dass es nicht von der Rechenleistung abhängt, sondern davon, dass am Interbankenmarkt keine Nanolots gehandelt werden,
und somit die Market Maker diese Orders nicht einzeln hedgen können.
Sie können diese zwar aggregieren, vielleicht klappt es dann, aber das stelle ich mir auch schwierig vor.

« **Antwort #8 am:** Januar 11, 2011, 11:56:01 am »

forex35,
warst wohl schneller als ich...

« **Antwort #9 am:** Januar 11, 2011, 12:04:29 pm »

Zitat

Denn WIR sind die Matrix....

genial

« **Antwort #10 am:** Januar 11, 2011, 13:57:13 pm »

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Zitat
Denn WIR sind die Matrix....

genial

....da mußteich aber auch kurz schmunzeln...

« **Antwort #11 am:** Januar 11, 2011, 15:57:03 pm »

Oanda soll die Units ja intern matchen, was man so hört, kann aber auch nur aus Marketinggründen in die Welt gesetzt worden sein.

« **Antwort #12 am:** Januar 11, 2011, 16:42:55 pm »

Also auch auf die Gefahr heftigen Widerspruchs meine These:

1. Es gibt keine Broker ausserhalb der ECN Konstrukte
2. Kein "Forexbroker" ist als Broker im Interbankenhandel tätig (warum heisst es wohl "Inter-Banken-Handel". Besonders kein MT4-Broker.
3. Keiner der von uns benutzten MT4-Broker mischt bei den sagenhaften ForexTrillionen Geldströemen mit.

Schon die Geschichte der Forexbroker: Es waren keine Broker (wie IB), sondern SpreadBetting Buden: SBs sind Wetten, die Anbieter sind aus Wettbüros entstanden, für Engländer werden Forex und CFDs noch als Wetten angeboten (dann steuerfrei). Und Wettbüros (Bookies) haben ein Buch, in dem sie die Wetten austarieren. Und das machen sie auch mit den CFDs und Forexorders. Oder glaubt ihr wirklich, die würden 100 Daimler Aktien kaufen, wenn jemand mit 100 CFDs long geht? Nur gefährlich übergrosse Ungleichgewichte würden sie extern absichern.

Wenn die Forexanbieter (ausser ECNs) wirklich bei den Trillionen dabei wären, dürfte es KEINE Slippage geben, jede Marketorder müsste 2 sekunden zum Ursprungs Bid/Ask gematched werden.

Aber ich bin sicher dumm und neurotisch und ihr habt eine glaubhafte nachvollziehbare Statistik eines Anbieters, aus der man seinen Umsatz mit Liquiditätsanbietern ersehen kann.

MFG

Forex37

« **Antwort #13 am:** Januar 11, 2011, 16:53:52 pm »

Ach ist das schön.
Forexler würde sagen:
BEWEISE, BEWEISE, BEWEISE !!!

Du kannst durchaus recht haben. Du kannst Deine These nicht beweisen (wage ich einfach mal zu behaupten) und ich kann Dir das Gegenteil auch nicht beweisen mit irgendwelchen Statistiken.

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Wenn die Forexanbieter (ausser ECNs) wirklich bei den Trillionen dabei wären, dürfte es KEINE Slippage geben, jede Marketorder müsste 2 sekunden zum Ursprungs Bid/Ask gematched werden.

Warum ?

« **Antwort #14 am:** Januar 11, 2011, 17:01:18 pm »

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Also auch auf die Gefahr heftigen Widerspruchs meine These:

Ich unterstütze deine These schonmal

Und gehe sogar so weit, daß mich das Wissen darüber nicht im geringsten stört. Es geilen sich immer alle daran auf, aber wozu? Und vor allem Warum? In den allermeisten Fällen doch nur, weil sie eine Ausrede dafür brauchen, warum Sie es nicht schaffen, Geld mit Traden zu verdienen.

Hinzufügen würde ich allerdings noch, daß die ganzen Geschichten mit "ECN" Konten für Kleinsttrader eine reine Marketing Geschichte sind.

Aber die "Grossen" unter uns können sich ja mal mit Es ist Dir nicht erlaubt Links zu betrachten. Registrieren oder Einloggen in Verbindung setzen, um endlich "richtig" traden zu können

Forexfabrik · « **Antwort #14 am:** Januar 11, 2011, 17:01:18 pm »

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