Autor Thema: Pivothandel  (Gelesen 1213 mal)

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Pivothandel
« am: Dezember 07, 2011, 22:21:58 pm »
Dieser Thread richtet sich an Leute die aktiv mit Pivots handeln.
Würde mich freuen wenn Ihr euer wissen und euer Traden ab und zu hier dokumentiert.

Anfänger Fragen rund um Pivots bitte hier
(Klicken zum anzeigen/verbergen)

stellen.

Schreibt bitte welche Ihr benutzt, in welcher TF, nach welchem System Ihr vorgeht usw..
Vielleicht gibt für den einen oder anderen was neues zu sehen oder zu lernen.

Ich benutze die Fibonacci Pivot Points Ver.3.5 aus dem THV System

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Habe mit gestern Abend die Mühe/Spaß gemacht die Daily Pivots Eröffnung aufzunehmen.
Einmal nach Pivots GMT +1 also Mitternacht Deutschland und einmal GMT 0 also Japan Eröffnung.
Leider ist mit das erst halbe Stunde nach Sydney opening eingefallen.

Was ich jetzt schon sagen kann, bin überrascht, vielleicht habe ich auch nur nen schlechten Tag
für den Test ausgesucht, aber die D. Pivots waren subjektiv gesehen viel besser zum traden.

Wenns interessiert (Rainbow) kann sich es anschauen.

Aufgenommen wurde von 00 bis 00:30 und dann damit das nicht so lange dauert nochmal mit 16x
Für ein besseres Bild empfiehlt es sich auf 720P umzuschalten.

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« Letzte Änderung: Dezember 08, 2011, 01:01:02 am von Katakuja »

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Pivothandel
« am: Dezember 07, 2011, 22:21:58 pm »

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Re: Pivothandel
« Antwort #1 am: Dezember 07, 2011, 23:02:07 pm »
also ich benutze auch die FIBO-PIVOT`s  D/W/M und bei Futures noch Q + J!!!

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Re: Pivothandel
« Antwort #2 am: Dezember 09, 2011, 11:43:50 am »
Hallo Kata!

Danke für Deine Infos und Filme. Habe gerade dieser Tage gut zu tun, darum nur kurze Rückmeldung. Mir fehlen noch die längerfristigen Erfahrungen, kann bisher zu wenig dazu sagen, doch das kommt noch. Generell dienen mir die Pivots dazu, um Take Profits sinnvoll zu platzieren, sowie um zu schauen, ob der Trade, den ich gerade eingehen möchte, Sinn macht oder nicht.

Diese Pivottools sind die besten, die ich bisher hatte - war ja auch eine Empfehlung von Dir... :)

Wenn ich einen Wunsch frei hätte in Bezug auf Pivots, dann würde ich mir keinen Linien wünschen, sondern eine Art halbtransparente Bänder, zu den Grenzen hin eben farblich abnehmend. So, dass man sich das Ganze mehr wie ein Geländeprofil zurechtbauen kann, anstatt feiner Linien. So was habe ich bisher noch nicht gesehen, doch würde das Sinn machen, denke ich.

Neben den Pivots nutze ich noch die PANCA Breakoutbox, eingestellt auf die Zeit von 8:00 bis 9:00 Uhr als Referenzzeit, da diese Box meiner Meinung nach Relevanz hat. Dort habe ich auch Bänder, nämlich in meinem Fall das Ganze nicht als Linie, sondern 10 Pips weiter für High und für Low als Bereich dargestellt, also als farblichen Balken. Das geht schon in die richtige Richtung.

Da ich bei Oanda bin, habe ich als Serverzeit -5 eingestellt, als lokale Zeit GMT +1.

Viele Grüße,
Rainbowtrader
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Re: Pivothandel
« Antwort #3 am: Dezember 09, 2011, 14:15:25 pm »
hey kat ,
gute idee!
für mich ist der weekly am wichtigsten , hab ich mir hier geladen...danke an alle hier :)
habe keine einstellungen verändert  bringt mm nach eh nichts , weil es 3 gruppen von broker gibt oder mehr!?
 mt4 broker  ohne mt4 und den future handel , alle haben 0-5 pip dif.

die weekly punkte von den letzten 2 wochen ziehe ich mir als linien in den chart ,  tages hoch/tiefs
...TF hatte ich vergessen : 5 M

schönen gruss , silver
« Letzte Änderung: Dezember 09, 2011, 16:58:55 pm von silverplaton »

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Re: Pivothandel
« Antwort #4 am: Dezember 22, 2011, 22:54:27 pm »
Zitat
ein kleiner Hinweis zu den Pivot Punkten.
Jeder Handelstag beginnt und schließt
17:00 New Yorker Zeit, also 23:00 MEZ.

Da sich die gesamte Finanzwelt offenbar
daran orientiert, bekommt man die besten
Ergebnisse mit dieser Einstellung.

Hi Giggi, du hast mich kurz ins grübeln gebracht.
Bin ja von 00 Uhr fest überzeugt, aber durch deinen Post ist mir wieder eingefallen,
meine Think or Swim Software hat ja auch 5 pm als Day Separator eingestellt und den kann man
nicht einmal verstellen und das mit der Orientierung habe ich auch schon so oft gelesen usw usw..

Aber schau dir mal die Bilder an.. Von gerade Eben. Den aufsetzer auf die Pivot habe ich mitgenommen
und fest damit gerechnet. Mit der 00 Einstellung..

Andere Einstellungen..

Fib. Pivots Einstellung NY -5 +1 - Mitternacht

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Fib. Pivots Einstellung NY -6 +1

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Fib. Pivots Einstellung NY -4 +1

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Vieleicht wird auch ein Unterschied zu Pivots für die Börse und für Forex gemacht..


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Re: Pivothandel
« Antwort #5 am: Dezember 23, 2011, 08:21:20 am »
Der Unterschied zu Forex ist ganz einfach aber essentiell, es ist ein geregelter Markt!!! Dann noch einen Broker mit sauberen Datenfeedund man kann dementsprechend u.a an bestimmten Locations blind eine Pendingorder setzen.
Bei dem beigefügten Chart habe ich genau bei 5782.50 ein Pending Buyorder gesetzt, SL immer 3 Pkt./TP 10 PKt.! Wenn er den Punkt zum ersten Mal anläuft, hast du mit hoher Wahrscheinlichkeit
die 5 Pkt./125,- Euro im Kasten, der Rest is Trailing!

Diese Locations gibt es über den Tag verteilt an unterschiedlichsten Punkten, man muss sie nur kennen! Es ist kein heiliger Gral, alle "kochen nur mit Wasser" und die Geschichte wiederholt sich immer zu  :welldone:

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Re: Pivothandel
« Antwort #6 am: Dezember 23, 2011, 10:15:48 am »
tja, und täglich grüsst das murmeltier  :welldone:

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Re: Pivothandel
« Antwort #7 am: Dezember 23, 2011, 10:24:52 am »
Hallo Leute!

@Kata
Ich bin mit der Serverseinstellung "-5" (Oanda) und "+1" (Ich) recht zufrieden und das scheint auch gut zu passen. Für umfangreiche Tests habe ich noch keine so rechte Lust gehabt.

@Pingipong
Heißt das, dass Du Deine Einstiege überwiegend an den Pivots ausmachst? Ich meine nicht die Entscheidung, ob ein Einstieg oder nicht, wenn eine Pivot im Wege liegt, sondern den grundsätzlichen Einstieg als Signal/Setup.

Viele Grüße,
Rainbowtrader
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Re: Pivothandel
« Antwort #8 am: Dezember 23, 2011, 10:47:43 am »
Hallo Leute!

@ Kata
Du wolltest ja auch Beispiele, darum hier einen typischen Trade von mir.

Das kleine blaue Rechteck markiert meinen Einstieg. Dieser erfolgte nicht 100-prozentig nach Setup, sondern ein bis zwei Boxen verzögert, denn im schnellen Renko mit der Boxsize 1 gelingt mir dieser nun nicht immer punktgenau. Der Einstieg ist bei mir sehr wichtig, da ich mit einem Initialen SL von 5 Pips arbeite.

R1 habe ich gesehen und beachtet, wollte meinem Trade jedoch die Möglichkeit geben, auch darüber hinaus zu laufen. Darum bin ich am R1 auf BE gegangen und habe abgewartet, was passiert. Das Eintauchen des Renkos in die Ichimoku-Cloud ist im Bewegungshandel der spätestmögliche Ausstieg (ansonsten Kerzenfarbwechsel von Hellgrün auf Dunkelgrün im Longmodus), doch ich habe mich ja für den Trendhandel entschieden, sofern der Kurs denn am R1 abprallen sollte. Im Trendhandel gilt die Ichimoku-Cloud für mich nur als Vorwarnsignal zum Aufpassen und der Crossover des Kurses mit dem 34er EMA als Ausstiegskriterium, sofern Trailingstopps nicht greifen und das TP nicht erreicht wird.

Das TP habe ich an das Vortageshoch gelegt, genauer: circa 2 Pips davor. Das war also die planmäßige TP-Falle. Dieser Trade hat mir 10 oder 11 Pips eingebracht.

Nicht vergessen darf man jedoch dabei, dass ich diesen Trade in der Zeit zwischen Frankfurt Open und London Open eingegangen bin und der Kurs die obere Breakoutbox-Range (grünes Rechteck) vor sich hergeschoben hat. In dieser Zeit entstehen also meine beiden 10 Pips breiten Boxbegrenzungen. Somit war es für mich legitim, gegen den Boxenrand zu traden, der nach Ausbildung um 9:00 Uhr fixiert für den Rest des Tages eine für mich relevante Zone darstellt. Nach Ausbildung um 9:00 Uhr betrachte ich den oberen und den unteren Boxenrand als Widerstände, die 10 Pips breite Range als Übergangszone, in der es aufzupassen gilt.

Viele Grüße,
Rainbowtrader :)
« Letzte Änderung: Dezember 23, 2011, 10:50:26 am von Rainbowtrader »
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Re: Pivothandel
« Antwort #9 am: Dezember 23, 2011, 10:51:08 am »
@katakuja

ob du jetzt 24:00 Uhr oder 23:00 Uhr nimmst, spielt kaum eine Rolle. In der Regel macht das einen Unterschied, der gerade mal +-3 Pips beträgt. Selbst wenn du scalpst kann man dies bisschen vernachlässigen. Die Pivots sind meiner Meinung nach nur Orientierungen bis wo der Kurs ungefähr geht, weil viele sie als Kursziele verwenden, sind da halt auch Reaktionen zu beobachten. Diese sind aber meist nicht punktgenau. Logischer Weise wissen das viele und spekulieren auf Abpraller, welches dann die Reaktion am Pivot verstärkt und zu einer Korrektur der Trendrichtung führt.

Also ist meine Erfahrung und die ist bekanntlich noch nicht allzu groß ;)


Ich habe hierzu auch eine Handelsregel in meinem Tradingtagebuch nämlich nur zu handeln, wenn ausreichend Platz ist zu einem Pivot, welcher auch immer und zwar die Normalen.
« Letzte Änderung: Dezember 23, 2011, 10:56:36 am von Stevywin »
Das ich ein erfolgreicher Trader bin, konnte ich lange Zeit erfolgreich vertuschen... ;)

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Re: Pivothandel
« Antwort #10 am: Dezember 23, 2011, 10:55:54 am »
@steviwin: punkt genau sind sie deshalb nicht, weil jeder broker macht was er will!

@rainbowtrader: ich versuchs mal so zu definieren:

traden ist arbeit und ich versuche meine resourcen möglichst effektiv einzusetzen.
fakt ist, dass u.a. der pivotpunkt von den marktteilnehmern, aus welchen gründen auch immer, regelmässig angesteuert wird.

aufgrund dieser bisherigen erfahrungen, positioniere ich mich u.a.dort und warte auf meine chance, nicht mehr und nicht weniger!

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Re: Pivothandel
« Antwort #11 am: Dezember 23, 2011, 11:08:04 am »
und soviel zum broker: vergleicht doch mal mit euren werten und dann habt ihr auch mein crv  8)

frohe weihnachten  :welldone:

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Re: Pivothandel
« Antwort #12 am: Dezember 23, 2011, 14:39:02 pm »
Hallo Katakuja,

Ich wollte Dich nicht verwirren mit meinem kurzen Hinweis zu den Pivot Punkten.
Es herrscht gerade bei dem Pivots eine große Unsicherheit, welche Einstellungen
denn die richtigen seien. Ich hatte einige Zeit lang auch über diese Einstellungen
gegrübelt, bis ich mich wieder auf das Einfache besonnen hatte!

Wie Du weißt, gibt es mehrere Methoden Pivots zu berechnen.
Ich zähle Dir nur mal auf welche Arten mein Broker zur Verfügung stellt.


Klassische Pivots
Camarilla
Woodie
Fibonacci
Boden
Fibonacci Zurückverfolgung

Ich wette mal, es gibt noch viel mehr Methoden, um Spielereien mit Pivots anzustellen.


Erinnern wir uns doch einmal daran was Pivots sind.
Pivots stellen nur den Mittelwert einer Kurs-Periode dar.     Nichts weiter.

Manchmal werden 3 Werte für die Berechnung verwendet, manchmal sind es 4 Werte.
Es ist aber immer der Mittelwert, den man sich im Kopf ausrechnen kann.
Aus diesem Grund ist die Pivotberechnung auch auf den Fluren der Handelshäuser
entstanden und nicht in einem Rechenzentrum mit hunderten von parallel geschalteten
Computern.

Es werden in den unterschiedlichsten Fluren natürlich auch unterschiedlichste
Berechnungsmethoden angewandt. Da jedes Handelshaus einen anderen Schwerpunkt
im Bezug auf seine Handelsinstrumente hat, ist dies auch nachvollziehbar.

Wichtig für uns als Trader ist es nun herauszufinden, welche Marktteilnehmer bestimmen
den Kurs und welche Marktteilnehmer verwenden dabei die Pivotberechnung.

Es sind in beiden Fällen die Big Player.
Sonst würden wir niemals einen Pivot nur in der Nähe eines Kurses sehen.

Dann müssen wir herausfinden welche Methode sie anwenden und in welcher Periode.
Es gibt Händler, die berechnen die Pivots stündlich, die meisten Händler werden aber
die Tageszyklen verwenden.

Hieran kann man schon erahnen, welch große Anzahl es an Einstellmöglichkeiten gibt.

Zum PP kommen noch die S1, S2, S3, R1, R2, R3 hinzu.
Wenn Du magst auch noch die Mittelpunktlinien M1 – M6.
Einstellen kannst Du das für den Monat, Woche, Tag, Stunden usw.

Dies alles komplett in einen einzigen Chart darstellen zu wollen ist nicht immer sinnvoll.   :(
Dazu mehr in meinen Beispielen.


Hier muss nun jeder Trader für sich herausfinden, welche Einstellungen für ihn selbst
am besten sind. Das ist auch abhängig vom Währungspaar. Sind die Marktteilnehmer
in jedem Währungspaar auch meist andere. Gilt doch immer zu beachten, welche
Marktteilnehmer richten sich nach welchen Pivotarten und in welcher Periode.


Die Grundeinstellung des Servers muss natürlich stimmen, so wie @Rainbowtrader
das schon beschrieben hat. Stimmt die Einstellung für ihn, dann ist das OK so.

Die meisten Indikatoren haben noch zusätzliche Einstellmöglichkeiten, wie etwa die
Kerzenperiode des Pivot.


@Stevyvin und @pingipong sprachen folgendes Thema an:

Wenn man die Pivot Punkte nun punktgenau treffen möchte, dann erfordert das sehr
viel Testzeit. Aber irgendwann hat man die idealen Einstellungen gefunden.
Fragt sich nur, ob der Aufwand auch wirklich lohnt, weil diese idealen Einstellungen
nicht für alle Zeiten gelten.
Die Marktteilnehmer wechseln ständig, damit auch die Art des Umgangs mit den Pivots.


Deshalb nochmals: Pivots stellen nur den Mittelwert einer Kursperiode dar.

Es ist für den täglichen Handel ausreichend, Pivots als Zone oder Bereich zu betrachten,
nicht als absoluten Punkt oder Linie.

Ich freue mich natürlich, dass Pivots die Beachtung finden, die ihnen zusteht.
Wenn Kurse mehrfach an ein und derselben Stelle halt machen, hat das einen Grund.
Ob es sich dabei um einen wichtigen Chartwiderstand, Sweet Points, Gleitenden
Durchschnitt oder Pivot Points handelt, gilt es heraus zu finden.


Hier nun ein Beispiel mit Monats-Pivot, Wochen-Pivot, Tages-Pivot, zusätzlich mit den
jeweiligen Mittelpunktlinien.

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Wenn nun noch das Vortages-Hoch und -Tief, Vortagsöffnung und -schließung,
Heuteöffung und Heuteschließung dazu kommen, ist schon einiges an Information
zu verarbeiten.

[ Für Gäste keine Dateianhänge sichtbar]


Nun ein Beispiel, wie man seinen Chart vollmüllen kann und die vielen Informationen
nicht mehr zu verabeiten sind.

[ Für Gäste keine Dateianhänge sichtbar]



Manchmal ist weniger mehr. Verwendet nur die Pivots, die für euer Trading wichtig sind.
Es kommt auch sehr darauf an, in welchem TimeFrame man handelt.
@silverplaton verwendet nur den Wochen Pivot.


Dies reicht erst einmal, um zu verstehen was und wie wichtig Pivot Punkte sind.



Tschüss Giggi



P.S. @pingipong, mit welcher Plattform handelst Du?

« Letzte Änderung: Dezember 23, 2011, 16:14:18 pm von giggi »

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Re: Pivothandel
« Antwort #13 am: Dezember 23, 2011, 16:44:15 pm »
Danke für eure Beiträge, werde Sie mir in Ruhe zu Gemüte führen.

Wollte noch anmerken, gerade wegen der Überflutung mit verschiedenen Pivot Linien..
Ich zb. habe verschiedene Chart Fenster offen wo verschiedene Pivots laufen.

M1 mit THV, Daily und Camarilla Pivots
M1 mit Daily, Quater und Camarillas
M5 mit Quater und Camarillas
und M15 mit MW Fib. Pivots.

Natürlich schaue ich nicht auf alle gleichzeitig, 80 % fallen auf die ersten 2 ab, aber das ist das jetzige test setup.
Wenn gerade im M1 nicht viel geht schaue ich mir M5 und M15 an und versuche schlüsse daraus zu ziehen.

Was interessant ist, manchmal stoppt der Preis zwischen 2 Pivots als wäre er gegen eine Wand gelaufen (?)

Habe Ihnen am  Anfang keine Beachtung geschenkt,
aber seit ich die Camarillas eingeschaltet habe wurde die Unsichtbare Wand auf einmal sichtbar.  :-"


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Re: Pivothandel
« Antwort #14 am: Dezember 23, 2011, 17:01:59 pm »
Zitat
@katakuja

ob du jetzt 24:00 Uhr oder 23:00 Uhr nimmst, spielt kaum eine Rolle. In der Regel macht das einen Unterschied, der gerade mal +-3 Pips beträgt. Selbst wenn du scalpst kann man dies bisschen vernachlässigen. Die Pivots sind meiner Meinung nach nur Orientierungen bis wo der Kurs ungefähr geht, weil viele sie als Kursziele verwenden, sind da halt auch Reaktionen zu beobachten. Diese sind aber meist nicht punktgenau. Logischer Weise wissen das viele und spekulieren auf Abpraller, welches dann die Reaktion am Pivot verstärkt und zu einer Korrektur der Trendrichtung führt.

Cutegerade die 3-4 pips machen für mich einen riesen unterschied weil das meistens mein Gewinn ist.
Siehe die Bilder wo ich geposted habe.

Ich würde sagen wenn man nicht im M1 tradet macht es nicht so den Unterschied aber im M1 schon
und ob man am Rechner ist oder mit TP und SL arbeitet.


Um mit Pivots im M1 scalpen zu können muss man sehr lange und viel den Chart beobachten.

Wenn man einen Chart im nachhinein beobachtet, sieht man
da lief der Preis mal durch ein Pivot durch als wäre nichts gewesen und manchmal prallte er schön ab,
aber wenn man live davorsitzt und man sieht wie der Preis erst ne Pause am Pivot einlegt
um dann abzuprallen oder doch durch zu gehen, dann merkt man erst wie es funktioniert und
dann will man Ihn schon sehr genau haben, weil gerade diese pausen und das hin und her
auf der Linie die Pips in die Kasse spült.

Pivot ab praller sind das eine, aber es gibt auch Pivot Pausen die man auch nutzen kann.
Schneller Broker und schnelles Order Eingabe System vorausgesetzt.  :beer:


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Re: Pivothandel
« Antwort #14 am: Dezember 23, 2011, 17:01:59 pm »



 


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