Hi,

ich beschäftige mich erst seit kurzem mit Forex und wundere mich aber schon seit längerem,  wo denn genau das Risiko im ForexHandel liegt.

Wenn ich das ganze mal ganz simpel betrachte, dann hab ich (über die Zeit gesehen )ne fifty fifty Chance, das der Kurs nach irgendeiner Zeit um x gestiegen oder gefallen ist.

Wenn ich jetzt aber meinen Profit ab erreichen von x mit einem TrailingStop weiterlaufen lasse, dann sollte ich ja über die Zeit mehr Gewinn machen als Verlust,  da der ja immer auf -x begrenzt ist, mein Gewinne aber nach oben hin offen bleiben.

Und wenn man jetzt noch irgendwelche Trends mit ins Boot holt und denen folgt, dann kann man sich da ja sogar noch besser positionieren, als wie bei der primitiven 50/50-Annahme.

Ich weiss, dass das nur Theorie ist, aber vllt. kann mir jemand erklären warum diese Theorie nicht hinhaut....

Grussel

TRex

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Cool, vielen Dank für Deine schnelle Antwort.
Den zweiten Punkt hab ich verstanden, aber den ersten nicht...
Soll das heissen, viele Leute könnten da besser fahren als sie es tun bzw. ist dann die meistgefahrene Strategie entweder 3x gewinn oder -x verlust?

Hab jetzt beide Punkte verstanden.Aber ist dann das Gedankenspiel von mir auf die Dauer eine Lösung? Ich kann mir das nicht vorstellen. Würde ja sonst jeder so machen, wenns so simpel wäre....

Wenn ich jetzt aber meinen Profit ab erreichen von x mit einem TrailingStop weiterlaufen lasse, dann sollte ich ja über die Zeit mehr Gewinn machen als Verlust,  da der ja immer auf -x begrenzt ist, mein Gewinne aber nach oben hin offen bleiben.

das problem ist, wenn du von 50/50 chance ausgehst dann du startest mit einem risk von x (gedacht in pips)

nach erreichen der entfernung x im profit aktivierst du den trailingstop mit der entfernung x zum aktuellen kurs und hast jetzt errneut eine 50/50 chance (BE oder 2R profit) usw

mal ganz grob gerechnet hast du zu 25% 2R, 25% BE und 50% looser.

damit sind wir bei der ausgangslage, denn zu 25% 2R = zu 50% 1R

und so machst du langfristig durch den spread verlust.

bitte korrigiert mich wenn ich einen denkfehler habe




p.s.: mal abgesehen davon das dem TS unsere R´s egal sind und er genauso gut den trade bei +1,23435R     "rausschmeissen" kann

Das Argument, dass wenn etwas einfach wäre es jeder machen würde zieht nicht ganz.

Das freut mich. Dann kann man da ja noch ungeahnte Dinge entdecken....

Ich denke, ich muss hier nochmal einhaken. Es ist sicherlich richtig, dass man seine Gewinne laufen lassen sollte und es ist auch statistisch nachgewiesen, dass Teilgewinnmitnahmen und feste Take Profits sich eher nachteilig auswirken.

Es wäre aber falsch, daraus den Schluß zu ziehen, dass man damit nicht profitabel sein kann und es ist auch falsch zu behaupten, dass man seine Trades ewig laufen lassen sollte. Irgendwann muss man die Gewinne vom Tisch nehmen.

Es gibt eine einfache Wahrheit:

Je größer der angestrebte Gewinn im Verhältnis zum Risiko, umso geringer die Trefferquote. Wenn ich mit 10 Pips SL auf 1.000 Pips aus bin, dann wird meine Trefferquote deutlich unter 20% liegen. Wer das mental kann, kann damit viel Geld verdienen. Wer aber bei 50% Trefferquote ein CRV von 2 erreichen kann, verdient sich ebenso dumm und dämlich und in der Phase, wo der 1.000 Pip-Trader permanent ausgestoppt wird, macht der CRV 2 Trader beständig Gewinne. Der 1.000 Pip-Trader holt dies aber alles wieder auf, wenn starke Trends aufkommen und der Kurs für Wochen nicht zurückblickt.

Mir gefällt es persönlich nicht, dass hier Dinge als einzig richtige Wahrheit verkauft werden, nur weil sie statistisch bewiesen vorteilhaft sind. Vorteilhaft heißt, es hat Vorteile gegenüber anderen Ansätzen. Nicht mehr, nicht weniger. Das heißt nicht, dass die anderen Ansätze nicht funktionieren. Auch hier muss jeder sein Wohlfühlfaktor und seine eigene Wahrheit finden.

Hallo Leute,

mit der Vorab-CRV-Bestimmung tue ich mir ein wenig schwer mangels konkreter Anhaltspunkte. Da es mein Bestreben ist, mit einem "guten Einstieg" einen Trade möglichst lange laufen zu lassen, bis mein Regelwerk den Ausstieg vorgibt, mag ich hier keine fiktiven Ziele in die Welt setzen, da diese recht haltlos sind. Damit meine ich: unkonkret. Regelwerk bedeutet: das Zusammenspiel von technischen Indikatoren.

Ich trade nicht an Pivotlinien heran, darum fällt diese Möglichkeit schon mal weg. Für mich bedeutet es, eine gute Gewinnerwartung zu haben, wenn alle meine Einstiegsparameter auf GO stehen. Doch was nun?

Ich weiss konkret zum/beim Einstieg, wie hoch mein SL in Pips ist. Das Risiko in Prozent vom Depotkaptal. Welches Währungspaar ich trade. Wie der Kurs steht. Mein Spread. Warum ich diesen Trade eingehe. Und ich kann beispielsweise bei 1R den SL auf Breakeven ziehen, um mal ein Beispiel zu machen. Doch ich wüsste nicht, wie ich im Voraus konkret sagen könnte: "Oh, DAS ist mal eine Trade-Chance, die passt, WEIL das CRV konkret 2,7 ist - also Einstieg!".

Mag sein, dass Euch diese Frage naiv vorkommt, das sie es auch ist, doch ich denke eben schon länger darüber nach und wüsste eben nicht, wie ich dieses Problem halbwegs professionell handhaben könnte, außer mir Wuschzielvorgaben aus den Fingern zu saugen. Das kann ich, kein Thema. Auch in Form von R-Vielfachen oder aus der Wurzel der dreifachen Tages-ATR oder gar über eine Verrechnung der letzten Lottozahlen... Doch das kann ja nicht wirklich Sinn der ganzen Übung sein - oder?

Danke für Eure Tipps, Ideen und Ratschläge!

Viele Grüße,
Rainbowtrader

Ziele können sich nur ergeben, wenn man mit Widerständen und Unterstützungen arbeitet oder auch mit Pivot-Linien. Eine andere Möglichkeit ist auch die Verwendung von Fibonacci-Ausdehungszielen.

Du hast ja meinen Beitrag zum Thema Einstiege gelesen - Einstieg in der Korrektur. Wenn ich einen Impuls habe und in der Korrektur am 50% Retracement einsteigen kann, ist mein CRV bei 1, wenn ich davon ausgehe, dass sich der ursprüngliche Trend fortsetzt, weil bei einem neuen Hoch/Tief ich genau mit 1R im Gewinn bin, nämlich halbe Strecke des ursprünglichen Impulses (weil ich am 50% einsteige). Wenn ich jetzt nach der EW von einer mind. 3-welligen Formation ausgehe, wo die dritte Welle, die gleiche Länge wie die erste Welle einnimmt, gemessen vom Ende der Korrektur, dann kann ich hier ein CRV von über 1 erreichen. Wenn ich dann in Betracht ziehe, dass sich die dritte Welle (die ich handeln will) ausdehnt auf 161,8% oder 261,8% oder gar 423,6%, dann bekomme ich entsprechend größere CRVs.

Aber Du hast Recht. Wenn ich keine Zielmarke habe, dann kann ich kein CRV errechnen. Das CRV bei einem solchen Ansatz würde sich dann aus den "Erfahrungswerten" der Vergangenheit ergeben. Wenn Du 1.000 Trades durchgeführt hast, hast Du eine statistisch auswertbare Größe, die Dir einen gewissen Erwartungswert für Deine Trades anzeigen kann. Das ist dann Dein CRV.