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Autor Thema: Trading - Ausstiege  (Gelesen 4892 mal)

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Trading - Ausstiege
« am: Dezember 13, 2009, 00:17:08 am »
Hatten wir hier doch schon paar mal das Relative Strength Konzept hat mtasler sogar nen Programm hier rein gestellt. Interessant wie oft Leute versuchend das Rad neu zuerfinden auf FF.com.
Außerdem gibts weit bessere Umsetzungen als mit ner komischen Excel Tabelle. Einfach mal in den Threads von Kang Gun und Hanover schauen. Oder einfach Relative Strength in der Board suche eingeben. Alt mit Hut.

EDIT ADMIN: Dieser und die folgenden Beiträge entstanden durch die Veröffentlichung dieses Themas:
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Aus Gründen der Übersichtlichkeit, wurde das Thema geteilt.

« Letzte Änderung: Dezember 14, 2009, 15:03:23 pm von Divecall »
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Trading - Ausstiege
« am: Dezember 13, 2009, 00:17:08 am »
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Antw:Trading - Ausstiege
« Antwort #1 am: Dezember 13, 2009, 02:25:54 am »
Nun mein lieber TJPLD, du hast da sicher recht, es ist nichts neues das "Relative Strength"-Konzept. Wie Du Dich ausdrücken wolltest, wohl ein "alter Hut".

Jedoch waren bisher alle Aussagen etwas schwammig: "Buy the strongest, sell the weak-currency", usw...

Diesmal ist es etwas anders, und das Du das übersehen hast, verwundert mich nicht. Du wirst im Laufe der Jahre mit wachsender Erfahrung noch dahinterkommen - hoffe ich zumindest - und dann werden Deine verbalen und in Worte geschriebenen Schnellschüsse weniger und Du wirst weiser.

Die Excel-Tabelle - mal abgesehen davon das es witzig bzw. komisch ist nach Excel-Angaben zu handeln - gibt diesmal klare, strikte Anweisungen zum Handeln. Ob sie profitabel sind, überlasse ich dem reifen Urteilsvermögen der Fabrik-Mitglieder.

@raffi: Weiß ich auch nicht, da ich die Tabelle noch nicht im Einsatz hatte. Wie wäre es, die Position solange zu halten, bis ein Gegtenteiliges Signal eintritt ? Oder feste TP/SL- Verfahren, je nach Markt und Währung.
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Antw:Trading - Ausstiege
« Antwort #2 am: Dezember 13, 2009, 09:32:33 am »
Danke Divecall für die Tabelle. Klar, für einen Forex-Strategen ist das möglicherweise Schnee von gestern. Für einen Newbie aber sicher eine interessante Ergänzung und Hilfe.

Gruss babic  ;D
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Antw:Trading - Ausstiege
« Antwort #3 am: Dezember 13, 2009, 10:08:43 am »
Ich schließe mich "Babic" voll und ganz an.
Divecall, vielen Dank   :welldone:

MfG
bretlee
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Antw:Trading - Ausstiege
« Antwort #4 am: Dezember 13, 2009, 11:20:04 am »
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Die Excel-Tabelle - mal abgesehen davon das es witzig bzw. komisch ist nach Excel-Angaben zu handeln - gibt diesmal klare, strikte Anweisungen zum Handeln. Ob sie profitabel sind, überlasse ich dem reifen Urteilsvermögen der Fabrik-Mitglieder.


Es ist nicht witzig mit einer Excel Tabelle sondern unflexibel. Weiß du den auf welche Periode sich die Relative Stärke bezieht? Wie will man ohne das zuwissen handeln? Da gibt es weit bessere Umsetzung.
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Hier weißt du zumindest das sich Rot Grün Gelb sich auf 1 Stunde, 4 Stunden und 24 Stunden beziehen.
Was nützt es wenn eine Tabelle anzeigt das im letzten Monat der Euro stäker performed als der Dollar du aber ein Intraday trade machen willst und die Information dafür eher unwichtig ist? Was bringt es irgendwelche Signale zu traden die man garnicht versteht?

Ich hoffe das du im Laufe der Jahre mit wachsender Erfahrung noch dahinter kommen wirst das irgendein System, Indikator oder Grals Tabelle mit Abstand das unwichtigste beim profitablen Traden ist. ;)
« Letzte Änderung: Dezember 13, 2009, 11:39:42 am von TJPLD »
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Antw:Trading - Ausstiege
« Antwort #5 am: Dezember 13, 2009, 14:50:44 pm »
@TJPLD

Jeder hat sein eigenes System und eigene Handelsstrategie. Den einen hilfts den anderen nicht, egal. ;)

Wenn Du Dein profitabelstes System oder Handelsstrategie erklären würdest, wären sicher auch nicht alle profitabel damit.

Es wäre allerdings interessant, wenn Du dies erklären könntest, einige würden sicher davon profitieren, danke  :welldone:

Wenn schon einmal erklärt, reicht ein Link natürlich auch.

So wie ich das gesehen habe, bassiert die Excelliste auf die letzten 24h, denke mit ein wenig Aufwand, kann dies auch in andere Perioden umgewandelt werden.

Wünsche allen einen guten Einstieg in die nächste Woche.
« Letzte Änderung: Dezember 13, 2009, 14:52:25 pm von raffi »
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Antw:Trading - Ausstiege
« Antwort #6 am: Dezember 13, 2009, 15:31:25 pm »
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@TJPLD

Jeder hat sein eigenes System und eigene Handelsstrategie. Den einen hilfts den anderen nicht, egal. ;)

Wenn Du Dein profitabelstes System oder Handelsstrategie erklären würdest, wären sicher auch nicht alle profitabel damit.

Es wäre allerdings interessant, wenn Du dies erklären könntest, einige würden sicher davon profitieren, danke  :welldone:

Wenn schon einmal erklärt, reicht ein Link natürlich auch.

So wie ich das gesehen habe, bassiert die Excelliste auf die letzten 24h, denke mit ein wenig Aufwand, kann dies auch in andere Perioden umgewandelt werden.

Wünsche allen einen guten Einstieg in die nächste Woche.

Es geht nicht um Systeme oder ähnliches beim Traden. Ich weiß nicht wieso sich jeder der mit Forex
anfängt erstmal auf die suche nach irgendwelchen Systemen macht um irgendwo ein Einstieg im Markt zufinden.
Schau dir doch mal an wieviele Leute sich im Trading Systems Forum auf FF.com  rumtummeln. Da gehts zu wie am Wühltisch bei C&A.  Wieso sind da am meisten Viewer? Wer hat den gesagt das man als erstes ein System braucht wenn man profitabel traden will? 95% halten sich nur in irgendwelchen "System Threads" auf und 95% der Retail Trader verlieren. Meinst du nicht das da irgendwo eine Korrelation zustecken scheint?

Durch Einstiegssignale wurde noch nie jemand zu einem profitablen Trader. Wenn du durch ein Münzwurf kein Gewinn erzielen kannst indem du danach die Position managest wie du es für richtig hälst wirst du es auch mit keinem Tradingsystem schaffen das dir an bestimmten Punkten ein Signal liefert. Anstatt sich mit technischer Analyse zu beschäftigen sollten sich die Leute eher mit Mentaler Analyse beschäftigen. Solange man nicht als Trader denkt kommen und gehen Gewinne wie es der Zufall gerade zulässt.

In dem Sinne wünsche ich allen ein guten Ausstieg aus der nächsten Woche.
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Antw:Trading - Ausstiege
« Antwort #7 am: Dezember 13, 2009, 17:44:41 pm »
@TJPLD

Danke für die interessante Disskusion.

Könntest Du mir folgende Aussage nochpräziser erklären:

" Anstatt sich mit technischer Analyse zu beschäftigen sollten sich die Leute eher mit Mentaler Analyse beschäftigen. Solange man nicht als Trader denkt kommen und gehen Gewinne wie es der Zufall gerade zulässt."

Unter "mentaler Analyse" kann ich mir leider nichts konkretes vorstellen, welches nicht auch mit einen systematischem Gedankengut zu tun hat, vielleicht bin ich auch zu doff ???

Danke

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Antw:Trading - Ausstiege
« Antwort #8 am: Dezember 13, 2009, 19:37:18 pm »
Zur Mentalen Analyse gehören allerlei Dinge. Ich verspreche dir aber
das du damit weiter kommst als in 500 Stunden Foren lesen über Trading Systeme.
Am besten wäre es wenn ich dir dazu ein Buch empfehle. Da englisch aber nicht gerne
gesehn ist hier und es sonst urheberrechtliche Konflikte gibt, wäre es am besten
wenn du eine PN schreibst ich lade dir ein PDF hoch.

Nur so wirst du das wichtigste beim Traden meistern. Den Ausstieg.
Vom Ausstieg leitet sich Gewinn/Verlust, durchschnitts Gewinn/Verlust, Erfolgsquote, Risk Reward und
so am Ende die allgemeine Profitabilität ab.
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Antw:Trading - Ausstiege
« Antwort #9 am: Dezember 14, 2009, 00:27:36 am »
Jojo der Ausstieg ist in der Tat die Achillesferse. Jeder nimmt sich jede nur erdenkliche Zeit für den vermeidlich optimalen Einstieg, es werden bunte Bilder mit Indikatoren in Charts gemalt, die ganze Künstlergenerationen in Verzückung bringt, nur um den Kurs vorherzusagen, ein Kunststück an dem Analystenscharen regelmäßig und kontinuierlich scheitern.

Der Ausstieg ist das Stiefkind, was sich teuflisch rächt, denn ohne Plan und Disziplin wird der Trader abwechselnd von Angst und Gier durchgeschüttelt, kaum eines klaren Gedankens fähig regelmäßig vorgeführt. :o
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Antw:Trading - Ausstiege
« Antwort #10 am: Dezember 14, 2009, 09:28:45 am »
Hi TJPLD,

ich lese Deinen Beitrag mit großem Interesse und pflichte Dir bei.
Auch Bob hat das Stiefkind beim Namen genannt.
Kurze Frage an Dich.
Ist das PDF nur in Englisch zu haben oder gibt es das auch auf Deutsch?

Tschüß giggi
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Antw:Trading - Ausstiege
« Antwort #11 am: Dezember 14, 2009, 12:26:27 pm »
Mittlerweile werd ich auch neugierig. Kannst es mir ja mal mailen. Mail-Addy hast Du ja.

Danke schonmal vorab
DaBuschi
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Ein erfolgreicher Trader weiß nicht, was passieren wird. Aber er weiß zu jeder Zeit, was er tun muss.

Die Wahrscheinlichkeit, dass sich ein Trend fortsetzt ist größer, als das er bricht.

Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Widerstand beim ersten Test hält, ist größer, als das er bricht.
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« Antwort #12 am: Dezember 14, 2009, 13:03:55 pm »
Hier entwickelt sich ja aus einem scheinbar simplen Informationspost ein sehr (doppelt unterstrichen!!) interessantes Thema.

Hatte irgendwo, irgendwann das Vergnügen einen Beitrag zu lesen, aus dem hervorging, dass bei richtigem Ausstieg und Positionsmanagement positive Ergebnisse zu erziehlen sind, auch wenn man den Einstieg per Münzwurf bestimmt.

Ich pflichte hier voll und ganz TJPLD bei (wenn ich die Aussagen richtig interpretiert habe), dass der Ausstieg die Ergbenisse "am Ende des Tages" bestimmt. Der Ausstieg hat sehr viel mit der mentalen Stärke des Traders zu tun. Stichwort... Gewinne laufen lassen.
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Antw:Trading - Ausstiege
« Antwort #13 am: Dezember 14, 2009, 14:12:38 pm »
Gewinne laufen lassen, Verluste begrenzen. Das hört man immer wieder und es ist offensichtlich auch richtig. Und jetzt ja, eine Insel...

Fangen wir mit dem "Einfachen" an, nämlich Verluste begrenzen. Wir legen schon vor dem Trade einen Stoploss fest, falls es gegen uns läuft. Sinnvoll könnte das charttechnisch begründet unter einer Unterstützung sein. Wir wollen z. B. nur 1 % unseres Kapital pro Trade riskieren und wählen entsprechende Positionsgröße. Das war nicht so schwer würde ich mal sagen.

Jetzt geht es ins "Eingemachte", nämlich Gewinne laufen lassen. Der Trade läuft in unsere Richtung, aber wann steigen wir aus, bei 1R, 1,5R, 2R? Steigen wir zu früh aus, stimmt unser CRV nicht und wir werden manche Schlacht gewinnen, aber nicht den Krieg. Warten wir zu lange, werden zu oft  aufgelaufene Buchgewinne wieder pulverisiert oder wir laufen gar noch ins Minus. Steigen wir scheinbar mit schönem Gewinn aus, müssen wir mit ansehen, wie der darauffolgende "Homerun" uns Lügen straft. Der Spruch "Gewinne laufen lassen" klingt so lässig, harmlos und einfach, fast nicht der Rede wert, hat es jedoch in sich. Nichts ist schwerer zu händeln als das.

Noch ein Problem in dieser Sache. Wenn der Kurs in unsere Richtung läuft, verschlechtert sich unser CRV zunehmend. Der Abstand zum Stoploss steigt und der zum Kursziel sinkt. Wir riskieren immer mehr Pips, um immer weniger Pips noch zu erreichen. Lösung: Stop nachziehen, wieder ganz einfach. Wird er zu eng nachgezogen, so machen wir uns regelmäßig unser schönes Ziel "Gewinne laufen lassen" selbst kaputt, wird zu viel Platz gelassen, so geben wir regelmäßig zu viel Gewinn wieder ab. Wie wir es auch anstellen, die Chance sich nicht selbst immer wieder ins Knie zu schießen ist nicht so groß. Deshalb gewinnen auch nur so wenige Trader dauerhaft Geld, die meisten verdaddeln den Ausstieg.

Beim Entry geht es lediglich darum die Wahrscheinlichkeit ein wenig auf die eigene Seite zu bringen, viel ist da ohnehin nicht möglich. Der Einstieg hat fast keinen Einfluß auf den dauerhaften Tradingerfolg. :'(
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Antw:Trading - Ausstiege
« Antwort #14 am: Dezember 14, 2009, 14:37:39 pm »
Hallo Leute,

ich glaube, die Schwierigkeit des richtigen Aussteigens wurde nun hinreichend beschrieben. Hat irgend jemand auch einen Lösungsansatz? Ich nämlich nicht, leider!
Anregungen wären mir sehr willkommen.

Grüße,     Stony
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(aktueller chronobiologischer Erkenntnisstand)

Forexfabrik

Antw:Trading - Ausstiege
« Antwort #14 am: Dezember 14, 2009, 14:37:39 pm »
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