Hallo,

da ich mich selber in eine vernünftige Strategie einlernen will, wollte ich mich erstmal zwecks strategischer Entscheidung beraten lassen. Sind Trendfolgestrategien von Anfang an zum Scheitern verurteilt? Ich habe ja oft gehört, dass die Gewinnwahrscheinlichkeit, wenn man mit dem Trend geht, immer höher ist als gegen den Trend.
Selbst bin ich aber psychologisch glaube ich eher der Trendbreaker. Jetzt befinde ich mich aber in ner Zwickmühle. Ich bin eher Trendbreaker, aber wenn man dem Trend folgt hat man von vornherein ne höhere Gewinnwahrscheinlichkeit? Mit welchem System trifft man die bessere strategische Entscheidung? Die Turtletrader sehen im Trendfollowing auch den heiligen Gral. Das alles verwirrt mich und dadurch weiß ich nicht in welche Art von System ich mich einarbeiten soll.

Angefangen habe ich schon, mich ins 3-Punkte-System einzuarbeiten (derzeit noch wenig erfolgreich, aber ich lerne und lerne). Also reiner Chart, und wenn er drei Punkte in nem Trend bildet, unter bestimmten Bedingungen dann auf den kleinen Ausbruch hoffen. Wie gesagt: Jetzt, nachdem ich oft von vielen lese, dass Trendfollowing von vornherein die Grundlage des Erfolgs ist, bin ich verwirrt, ob ich mich weiter in mein System vertiefen soll.

Jetzt gehts um die Zwickmühle: "Man kann mit allem Geld machen, wenn man sich lange genug damit beschäftigt" VERSUS "Nur mit Trendfolge hat man auf Dauer Chancen"

Mir geht da also sovieles durch den Kopf. Und wenn ich dann glauben will, dass Trendfollowing von Anfang an die bessere Wahl ist, lese ich so Aussagen wie vom besten Hedgefondsmanager und Mathematiker der Welt (Jim Simons) der sagt, dass Trendfollowing heutzutage erodiert ist. Das verwirrt mich dann wieder umso mehr und ich steh am Anfang dar.

Wie sind eure Meinungen dazu?

Gruß

Werkel

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Hallo Prinova,

danke für die Info. Ich hab das Problem, dass ich in der Art das Trendbreaking bevorzuge, aber mit den dafür typischen Auswirkungen in Bezug auf bestimmte Phasen nicht leben kann.

Habe z. b. fast überall beobachtet, dass Trendbreaking-Systeme es irgendwie im Blut haben, dass sie (wenn sie performanen) eine sehr gute Performance in kurzer Zeit erreichen, aber in den Verlustphasen Verluste am laufenden Band produzieren. Sprich in ner guten Phase  +++++- ++++-  und in ner schlechten Phase eher so -------+ ------+

Da sind die Trendfollowingstrategien bezogen auf dieses Kriterium besser, weil sie ausgeglichener Gewinne und Verluste produzieren in guten wie in schlechteren Phasen eher so: ++--+---+-++--

Vielleicht haben andere auch ähnliche Erfahrungen gemacht oder darüber gelesen.

Also bei DaBuschi steht unten: "Die Wahrscheinlichkeit, dass sich ein Trend fortsetzt ist größer, als das er bricht." Würde mich mal interessieren inwiefern diese Aussage belegt ist und auf was für Zyklen und ZE das bezogen ist DaBuschi ?

Ansonsten finde ich, dass Trendfolge und Gegentrend alle beide in bestimmten Marktphasen besser oder schlechter funktionieren.

Beim Gegentrend ist oft ein schlechtes CRV kombiniert mit einer hohen Trefferquote. Ein SL tut hier sehr weh
Sollte hier eine Markphase mehrere Verlusttrades erzeugen wird es richtig heftig fürs Konto.

Beim Trendhandel ist oft ein gutes CRV mit einer eher niedrigeren Trefferquote. SL ist häufiger aber kleiner dafür kann in einer blöden Marktphase diese Reihe sehr lang werden so dass in der Summe der DD auch böse werden kann.

Das ist natürlich nicht zu verallgemeinern denn zB auch ein Gegentrendtrade kann während des Trades zu einem Trendfolgetrade uminterpretiert werden  usw man kann mit schechtem CRV den Trend handeln oder auch mit gutem CRV den Gegentrend alles ist denkbar. Man braucht einfach ein guten Einstieg genauso wie ein guten Ausstiegt (Ich finde übrigens nicht dass der Ausstieg so viel wichtiger ist als der Einstieg was oft geschrieben wird) erst die optimale Kombination aus CRV und Trefferquote (hohe Trefferquote bei gutem CRV wäre der Königsweg) führt zu einem profitablen System. Und die Zeit kann dann zeigen ob dies auch verschiedene Marktphasen übersteht

LG

Hallo, ich denke er meint mit Trendbreaker so etwas wie den Donchian Channel oder ?

Also quasi einen Ausbruch aus einem Kanal, wobei das aber ja eher ein Trendfolgersystem ist... Oder ich verstehe ihn auch falsch 

mich würden doch mal folgende fragestellungen interessieren:

- wie identifiziere ich einen trend?
- wann beginnt ein trend?
- wer sagt mir , wenn ich in den markt einsteige, das der trend nicht schon wieder zu ende ist?
- wann erkenne ich das trendende und steige aus dem markt bzw. switche meine position?

fragen über fragen, ich für meinen teil bin der meinung, erfolg hat man nur in der seitwärtsphase, denn die bestimmt zu 80% den kursverlauf

Da aber die Bewegung in der Regel größer und schneller ist als die Korrektur, ist in der Bewegung auch mehr zu holen.

@Stevy: da hast du vollkommen recht. jedoch muss man auch das ende eine korrektur erwischen bzw. auf eine bestätigung warten, welche die bewegung einleiden könnte. und dann kommen oft vorher auch noch fehlbestätigungen.
und diese fehltrades muss man, ausgehent vom begewgungshandel, von der bewegung zum ausstieg letztendlich wieder abziehen.


ich persönlich erkenne eher, das ende eines trendes und kann somit in den trend der korrektur einsteigen. wähle ich nun einen recht hohen TF, so handle ich dementsprechend auch wieder den Trend im kleineren TF. und mache nichts anderes als der übliche Trend- oder Bewegungshändler mit nur einem einzigen Unterschied.
Der 'übliche' Trendhändler versucht das Ende einer Korrektur zu erkennen in dem TF in dem er auch die Bewegung handelt. Ich hingegen versuche das Ende eines Trendes des noch übergeordneteren TF zu erkennen, um dann die Trends in der Korrektur zu handeln.
Letztendlich bin ich der Meinung, dass dadurch wohl das Ergebniss gleich sein mag. Liegt halt nur in der Natur der Person, ob man es leichter hat den Anfang eines Trendes oder das Ende eines Trendes zu erkennen.

jo, das war auch eher als anregung zum nachdenken gedacht!

- wie identifiziere ich einen trend?
- wann beginnt ein trend?

Die Antwort fällt unterschiedlich aus, jenach dem ob du dies im nachhinein oder im voraus wissen willst

- wer sagt mir , wenn ich in den markt einsteige, das der trend nicht schon wieder zu ende ist?

Der zukünftige Kursverlauf...

- wann erkenne ich das trendende und steige aus dem markt bzw. switche meine position?

Also das ist noch das einfachste  Hier kann man sich z.B. mit Indis behelfen. Schwerer wird's schon zu beantworten, ob der Ausstiegspunkt hinsichtlich der Gesamtrendite tatsächlich optimal gewählt ist oder nicht. Und das ist sehr wichtig, denn schliesslich ist Gewinne zu früh mitnehmen das gleiche wie Verluste zu lange laufen zu lassen...

fragen über fragen, ich für meinen teil bin der meinung, erfolg hat man nur in der seitwärtsphase, denn die bestimmt zu 80% den kursverlauf

Zudem gibt es für Seitwärtsphasen Tradingkonzepte, die garantierte  abwerfen, solange die Phase anhält.

dPD