Autor Thema: Verlusttrade vs. Fehltrade  (Gelesen 620 mal)

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Verlusttrade vs. Fehltrade
« am: Juni 28, 2011, 22:57:41 pm »
Hallo Leute!

Im Buch Es ist Dir nicht erlaubt Links zu betrachten. Registrieren oder Einloggen von Thomas Vittner habe ich eine schöne Erklärung zu diesem wichtigen Thema gefunden. Ich fasse dies mal mit eigenen Worten zusammen:


Das Thema Ausgaben:
Ein sauber ausgeführter Verlusttrade bringt den Trader näher zu seinem Ziel. Warum ist das so? Weil ein Verlusttrade gleichbedeutend ist mit einer normalen Geschäftsausgabe wie Büromaterial, Postwertzeichen oder Kartuschen für den Laserdrucker. Der Verlusttrade ist also in keinem Fall ein Tradingfehler, sofern dieser nach Regelwerk durchgeführt wurde.

Ein Fehltrade entsteht durch eine unsaubere Tradingtechnik und ist unter der Kategorie "Tradingfehler" einzuordnen. Das gilt auch, wenn dieser Trade planlos mit Gewinn geschlossen wird: dieser ist ein Fehltrade, ganz egal, wie dieser monetär abschneidet. Ein Fehltrade befindet sich ebenso auf der Ausgabenseite wie der Verlusttrade, jedoch unter der Aufschlüsselung als Kosten für Aus- und Weiterbildung.

Selbstverständlich ist es ratsam, das Budget für Aus- und Weiterbildung zu begrenzen (in Euro oder Prozent), dieses also sinnvoll einzusetzen. Eben mit dem Ziel, die allgemeinen Geschäftskosten niedrig zu halten. Somit sind Verlusttrades, Büromaterial, Postwertzeichen oder Druckerkartuschen ganz normale tägliche Investitionen in das Business "Trader sein" - und Fehltrades in der Regel "überflüssige" Ausgaben ohne nennenswerten Lerneffekt, welche die Liquidität des Unternehmens sinnbefreit schwächen.


Das Thema Einnahmen:
Die Einnahmen des Traders sind nach Regelwerk durchgeführte Gewinntrades. Der qualitätsorientierte Trader ist stolz auf seine saubere Tradingtechnik und Umsetzung des Tradinghandwerks, sowie auf sein diszipliniertes Verhalten. Sein Ziel ist die professionelle Geschäftsführung ohne Hektik, Stress, Angst oder Gier. Unter diesen Gesichtspunkten steht dem Trader auch das Recht auf hohe Einnahmen zu.

Einnahmen minus Ausgaben ergeben den Geschäftsgewinn.


Achtung, Trading-Psychologie:
Eine Regelverletzung durch einen Fehltrade PLUS einem Gewinn aus diesem ist die denkbar schlechteste Erfahrung für das Unterbewusstsein des Traders, da dieses "lernt", das es gut ist, Regeln zu brechen! Dies führt zu falsch erlernten Verhaltensmustern, zu Unstimmigkeiten im Unterbewusstsein, zu nachhaltigen echten Trading-Problemen. Das Abtrainieren dieser Fehlerfahrungen ist sehr schwierig und mühselig.

Vielfach besser ist es für den Trader, durch Tradingfehler (also durch Fehltrades) wirklich Geld zu verlieren - genauso wie beim regulären Verlusttrade.


Viele Grüße,
Rainbowtrader :)

PS: da dieses Thema auch für meinen Blog wichtig ist, auf dem ich Informationen zusammentrage und ausarbeite, habe ich diesen Artikel ebenso dort aufgenommen, damit sich keiner wundert. Danke für Euer Verständnis!

« Letzte Änderung: Juni 28, 2011, 23:08:37 pm von Rainbowtrader »
"Wahres Traden heißt Entdecken. Erst Fachwissen. Dann sich selbst." [Zitat von Michael Voigt, Video "EINE REISE", 2010]

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Verlusttrade vs. Fehltrade
« am: Juni 28, 2011, 22:57:41 pm »

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Re: Verlusttrade vs. Fehltrade
« Antwort #1 am: Juni 29, 2011, 00:13:15 am »
Sehr gut Rainbowtrader wichtige Sache !  :welldone:
Erst wenn man ein Sytem ohne Fehltrades tradet, also nur mit Verlusttrades die man als die sogenannte Geschäftsausgabe betrachtet, wird man überhaupt herausfinden können ob das System funktioniert. Denn das ist der Teufelskreis... Ich wette etliche die sogar schon länger beim FX dabei sind, springen von System zu System ohne jemals wirklich eine Strategie wirklich konsequent nach Regelwerk getestet zu haben. Da macht man 5 Fehltrades und dann denkt man sich "hmmm blöööd" da kommt dann ein Indi hier und da dazu und dann macht man zwei bis drei Gewinne und denkt "cool in 4 Jahren dann Porsche-Palmen-Luxus" und 2 Wochen später hat man ein DD von 25% und denkt sich "sch*** Strategie !" ...und fängt eine neue an... und das Spiel beginnt von vorne  :)
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Re: Verlusttrade vs. Fehltrade
« Antwort #2 am: Juni 29, 2011, 09:15:08 am »
schön und gut, aber die meisten haben kein Problem mit Fehltrades, sondern damit ein System zu finden was funktioniert.
Ab wann weißt du denn ob ein System funktioniert?

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Re: Verlusttrade vs. Fehltrade
« Antwort #3 am: Juni 29, 2011, 09:47:56 am »
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schön und gut, aber die meisten haben kein Problem mit Fehltrades, sondern damit ein System zu finden was funktioniert.
Ab wann weißt du denn ob ein System funktioniert?

Regelwerk aufstellen, bspw. 3 Monate danach traden, Fazit ziehen.

Dann Feintuning, oder Ansatz vergessen.  ;)
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Re: Verlusttrade vs. Fehltrade
« Antwort #4 am: Juni 29, 2011, 09:56:51 am »
hmmm @move, hast du dann dein regelwerk in die tonne getreten oder warum ziegt es keine statistik mehr an ;)

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Re: Verlusttrade vs. Fehltrade
« Antwort #5 am: Juni 29, 2011, 10:12:12 am »
nene, ich hab nur aktuell wenig zeit, dass es nicht fair wäre geld für eine verkürzte dienstleistung zu nehmen.

für mich persönlich und für die testphase über RAS trade ich natürlich trotzdem noch. Aber halt mit viel weniger Zeitaufwand

Hier, der RAS link, guckste selba : Es ist Dir nicht erlaubt Links zu betrachten. Registrieren oder Einloggen
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Re: Verlusttrade vs. Fehltrade
« Antwort #6 am: Juni 29, 2011, 10:56:01 am »
@move, so berauschend ist deine 5 min performance aber auch nicht
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warum ist mein karma positiv??????? bitte immer auf ein minus mehr als plus

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Re: Verlusttrade vs. Fehltrade
« Antwort #7 am: Juni 29, 2011, 11:00:13 am »
ich hab nichts gewertet, aber danke für dein lob  ;D

aber scheibar kannst du mehr, lass doch mal die hosen runter, würde gerne von dir lernen!  :o  :P
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Re: Verlusttrade vs. Fehltrade
« Antwort #8 am: Juni 29, 2011, 11:06:23 am »
20 scheine und für speisen und getränke musst du auch sorgen, den indi gibs inklusive ;D
« Letzte Änderung: Juni 29, 2011, 11:19:02 am von pingipong »

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Re: Verlusttrade vs. Fehltrade
« Antwort #9 am: Juni 29, 2011, 12:15:00 pm »
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Regelwerk aufstellen, bspw. 3 Monate danach traden, Fazit ziehen.

Dann Feintuning, oder Ansatz vergessen.  ;)

Finde ich etwas pauschal diese Aussage. Hängt schließlich auch vom verwendeten System ab und der Anzahl der Trades um da eine Aussage treffen zu können. Als Trendfolger in D1 sind 3 Monate ein kurzes Augenzwinkern.

Ich denke es gibt genug bekannte etablierte Systeme die langfristig Geld abwerfen. Nur braucht man dazu Geduld um dann auch davon zu profitieren. Wenn man natürlich ständig schaut was es für aktuelle neue Systeme gibt die kurzfristig Geld versprechen und man auf diese Züge aufspringt dann wird es wohl langfristig eher nichts werden. Denn alle Systeme haben Drawdowns.
Finde ich übrigens interessant was Du schreibst Rainbowtrader. Ich lese grade von Curtis Faith ein Buch und in dem aktuellen Kapitel geht es genau um deine angesprochenen Punkte. Er sagt auch das Trader die Verluste als Ausgabe sehen langfristig besser da stehen.

Grüße
DS
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Re: Verlusttrade vs. Fehltrade
« Antwort #10 am: Juni 29, 2011, 12:42:49 pm »
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Finde ich etwas pauschal diese Aussage. Hängt schließlich auch vom verwendeten System ab und der Anzahl der Trades um da eine Aussage treffen zu können. Als Trendfolger in D1 sind 3 Monate ein kurzes Augenzwinkern.

Das stimmt natürlich, deswegen auch das "bspw".
Es mus halt schon in der Relation passen.

Was ich aber noch gut und richtig finde, ist folgendes:

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Ich denke es gibt genug bekannte etablierte Systeme die langfristig Geld abwerfen. Nur braucht man dazu Geduld um dann auch davon zu profitieren.

So sieht es aus. Es ist absolut nicht notwendig einen komplett neuen Ansatz zu entwicklen, da es schon:

1. für die Indikatorfreunde: da es vermutlich tausende Indikatoren gibt und vermutlich der nächste Neue auch nur Bestandteile von bereist existierenden aufweisen wird ist hier die suche nach dem SuperMegaIndi nur verlorene Zeit

2. für diskretionäre: auch hier sehr gute Ansätze gibt, wobei ich persönlich immer nach KISS filtern würde. Auch hier sollte Aufwand/Ertrag berücksichtigt werden.

Es ist halt nahezu unmöglich etwas wirklich nie dagewesenes zu Entwickeln, was meiner Meinung nach aber auch nicht nötig ist, da es bereits alles gibt, was das Traderherz begehrt  ;)
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Re: Verlusttrade vs. Fehltrade
« Antwort #11 am: Juni 29, 2011, 13:21:09 pm »
Hallo Leute!

Wichtig ist es eben, dass jeder ein auf seine Bedürfnisse und seine Persönlichkeit passende Strategie entwickelt. Sie ist individuell, weil sie individuell sein muss. Nicht kann, denn dann ist das nichts Inneres, nicht internalisiert. Und ich denke, heute zu wissen, dass dies ein ganz wichtiger Punkt ist. Darum kann ich auch mit meiner "Mega-Monster-Winner-Strategie" hausieren gehen, wenn ich diese hätte oder diese als Thesen an den Reichstag nageln in Vollendung: keiner hält sich dran, ändert eh jeder ab. Sie ist wertvoll und sinnlos zugleich.

Wertvoll für den ernsthaft bemühten Trader, hier die Zusammenhänge zu verstehen und für sich Rückschlüsse zu ziehen - und sinnlos, weil jeder Trader sich über seine Strategie, die zu ihm passt, eigene Gedanken machen muss. Diesen Prozess auch durchleben, nicht nur konsumieren.

Zumindest denke ich das.

Viele Grüße,
Rainbowtrader :)

"Wahres Traden heißt Entdecken. Erst Fachwissen. Dann sich selbst." [Zitat von Michael Voigt, Video "EINE REISE", 2010]

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Re: Verlusttrade vs. Fehltrade
« Antwort #11 am: Juni 29, 2011, 13:21:09 pm »


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