ich meine das es im aktienboard einen aehnlichen thread gab, das haelt mich aber nicht davon ab auch hier ein thema zu eroeffnen.

ein gedanke der mich beschaeftigt ist die frage, warum soviele leute ihr geld am markt verlieren??

folgt man der oft diskutierten these das die maerkte random verlaufen ( bzw zumindest random "wirken", wirklich random glaub ich nicht da einfach zuviele faktoren beeinflussend reinspielen, aber grade deswegen der verlauf wieder random "wirkt")
dann muesste man doch auf lange sicht, unter beachtung eines mind. CRV´s von 1:1, doch zumindest BE (-Spread) kommen.

das ganze garniert mit einem MM das dafuer sorgt das eine verlustserie nicht das konto sprengt, muesste doch den einen oder anderen Marktteilnehmer vor einem MC bewahren.

sind es wirklich nur die boesen emotionen, wie gier und angst, die einen strich durch diese rechnung machen?
sind es ausdauer und nachhaltigkeit die fehlen? oder disziplinlosigkeit?

es hoert sich so einfach an, aber jeder weiss wie gottverdammt schwer es in wirklichkeit ist.


wuerde mich sehr freuen wen der ein oder andere hier seinen senf dazugeben koennte 

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eigentlich muesste bei der betrachtung "markt ist random" nur bei denjenigen,
die ihre emotion schon unter kontrolle haben das ergebnis 0 - spread sein

und beim rest im schnitt (hohe) verluste, an deren gesamtkapital gemessen

bei denen wo angst und gier die beherrschenden faktoren des tradings sind sieht das schematisch so aus:

gier (beim einstieg) :
so viel setzen wies geht (im extrem alles, aber auch wenns nicht alles is, is es wohl unvernuenftig viel)

angst (beim ausstieg) :
gewinne werden zu frueh mitgenommen und koennen somit die normalen verluststraehnen nicht mehr
ausgleichen

mal ganz ehrlich, hatte hier irgendjemand (von denen, die noch nicht laengere zeit positiv traden) angst
die regeln ihres tradingplans zu verletzen? oder wars doch immer die angst ein paar pips die derzeit am
bildschirm stehen wieder zu verlieren?

...selten ist wohl bei denjenigen auch die gier (an dieser stelle unter umstaenden positiv),
wenn eine position offen, im plus, und der TS an der dafuer vorgesehenen stelle liegt

angst mehr als sein im tradingplan festgelegtes risiko beim einstieg zu gehen waer unter umstaenden
auch angebracht

eigentlich muesste bei der betrachtung "markt ist random" nur bei denjenigen,
die ihre emotion schon unter kontrolle haben das ergebnis 0 - spread sein

Aber nur theoretisch, wenn man von TP/SL von 1:1 ausgeht. Wenn man z.B. von 3:1 konstant ausght, dann sollte doch unter Umständen mehr als 0 hängenbleiben.
Aber ich hoffe mal, dass die Diskussion hier nicht genausoweit in die Statistik von Random oder nicht Random etc abdriftet wie im AB.

Der Punkt den Du ansprichst ist vor allem einer der wichtigsten im Unterschied von Live zu Demo Trading. Viele wägen sich in trügerischer Sicherheit, wenn sie Ihr System mal auf dem Demo erfolgreich getradet haben.
Aber im Live genauso locker zu bleiben, wenn der Kurs vor dem anvisierten Target wieder dreht, ist plötlich schwerer als gedacht. Da handelt man dann lieber nach dem Motto : Der Spatz in der Hand ist besser als die Taube auf dem Dach. Und schliesst die Position viel zu früh. Und bei Verlusten wird die Hoffnung plötzlich viel grösser, und man glaubt fest daran, dass der Kurs zurückkommt, weil das hat er ja "immer" getan

um unterm strich eine trefferquote von 50% zu haben bei zufälligen einstiegen müßte ich z.b. bei einem spread von 2 pip den sl auf 22 pip legen und tp auf 18.
das bei sl 20/tp20 der sl in der mehrzahl getroffen wird ist eigentlich logisch, und ebenso logisch ist es dann auch das man bei zufälligen einstiegen auf dauer verliert.
wenn der markt wirklich random ist, und da würde ich nicht widersprechen hat man also keine chance.
ich brauche also allein um null auf null zu handeln schon eine viel gößere wahrscheinlichkeit auf meiner seite beim einstieg, wer das schafft, zu handeln ohne verluste zu produzieren gehört schon zu den allerbesten.

gruß
knittel

und es waere wirklich schoen wenn wir nicht die randomtheorie zerfleischen, deswegen hatte ich im ersten post versucht das ganz gut zu umschreiben, denn das war nicht mein ziel zur threaderoeffnung 

Von meiner Seite kein Problem, den ganzen Statistik Quatsch völlig rauszulassen aus der Diskussion. Ist in meinen Augen eh ziemlich irrelevant für den Unterschied zwischen Erfolg und Mißerfolg.

Aber Du wirst recht schnell feststellen, dass sich der Thread ähnlich wie im AB mit Endlosschleifen über irgendwelche Statistiken, Randoms und Stochastiks oder Würfel und Münzwürfe drehen wird, statt dem psychologischen Problem des Mißerfolgs auf den Grund zu gehen.

Na ja, vielleicht wirds ja interessant, wenn man die statistischen Wahrscheinlichkeiten der Psychologie mal zerpflückt
Wie wahrscheinlich ist es, dass ein Trader nach vier ausgelösten SL sein System in Frage stellt?

 Wie wahrscheinlich ist es, dass er sogar gleich zum nächsten vermeindlichen "Erfolgs"system springt?

Wie wahrscheinlich ist es, dass man nach 5 Tagen mit 5% Tagesgewinn am 6 Tag gravierende Fehler macht und einen Grossteil seiner Gewinne wieder abgeben muss?

Wie wahrscheinlich ist es, dass ein angehender "Trader" immens viel Zeit damit verbringt, den "Non-Plus-Ultra" Broker zu finden, statt erstmal sich damit zu beschäftigen, wie man erfolgreich tradet?

Wie wahrscheinlich ist es, dass man nach zwei verbrannten Accounts den Arsch in der Hose hat, weiterzutraden?

Wie wahrscheinlich ist es, dass man dann beim dritten erfolgreich wird, weil man aus seinen Fehlern gelernt hat?

Wie wahrscheinlich ist es, ...

Dazu mein Senf: Wer es schafft, den Wert des Geldes, das da gehandelt wird, auszublenden, ist das größte Stück weiter. Wenn du es schaffst, den Trade zu sehen - aber nicht das Geld, das da dran hängt - dann stehen Gier und Angst nicht mehr (so sehr) im Vordergrund - und damit im Weg.

obwohl wir natuerlich nicht ganze ohne statistischen firlefanz auskommen um bestimmte dinge vor augen zu fuehren.

bspweise die tatsache das wenn ich mit einem crv von 1:1 random in den markt gehe (egal nach welchem "muster" der nun laeuft) und einem gutkonservativen MM von bspweise 0,5% / Trade mein konto eigentlich sehr sehr lange ueberleben muesste.

jetzt gibt es jedoch 2 Szenarien die passieren werden

1. ich mache profit
was passiert dann in meinem kopf? welche falschen schluesse zieht man? welche richtigen?
man fuehlt sich gut! man meint das richtige zu tun! man ist der king!
ICH WERDE GIERIG

2. ich mache verlust
welche gedanken habe ich jetzt? nervositaet waechst! erhoeter druck! regeln werden ueber bord geschmissen
ICH HABE ANGST!


und die preisfrage wie gehe ich mit diesen emotionalen entgleisungen um?
jeder weiss um diese tatsache, trotzdem gelingt es den wenigsten die emotionale achterbahnfahrt "heil" zu ueberstehen

Hallo Leute,

es heißt ja immer, dass Gier und Angst die beiden Pole sind, an denen sich der Kurs orientiert - jetzt mal auf der rein mentalen Ebene gesprochen.

Zweifel entsteht durch Misserfolg, Niederschläge, Verluste, Drawdowns und eben allen für die Psyche negativen Emotionen - ausgelöst eben durch alles, was wir mit Misserfolg und Versagertum verbinden. Das sind Emotionen. Und die meisten Menschen lassen sich durch ihre Gefühle beeinflussen: vom Glücklichen/Verliebten bis hin zum Suizidkandidaten - die volle Spannweite menschlicher Tragik.

Und was passiert: die Disziplin wird ausgehebelt, weil das konsequente Handeln Sprünge erfährt, weil man damit dem Selbstbetrug Tür und Angel öffnet, diesen überspitzt gesagt "hereinbittet". Nichts anderes ist es doch, das weiss man ja auch selbst, man blendet es nur aus, weil Emotionen...

Das Kernthema ist es in meinen Augen nicht, ein eiskalter Hund zu sein, abgebrüht und abgezockt - doch genau diese Eigenschaften sind es, die wir als Trader leben müssen - bei aller Menschlichkeit, die uns ausmacht. Tradermütze aufziehen und anbehalten, solange getradet wird. Keine Zweifel, keine Ausnahmen, keine Macht den Emotionen über unser Handeln!

Emotionen sind Warnsignale der Seele, doch als gereifte Menschen (ich bin es wohl leider nicht) sollten uns auch Gefühle nicht dazu verleiten, im Alltag den Kopf hängen zu lassen oder unseren Aufgaben nicht 100% richtig und voller Aufmerksamkeit nachzugehen. Jemand, der das gelernt hat, entsprechend "zu switchen", der hat in meinen Augen die besten Voraussetzungen, ein erfolgreicher Trader zu sein/werden.

Dan Millman schreibt in seinen Büchern über die Bedeutung von Zeit und Raum - es gibt nur einen Ort, und der ist HIER! Es gibt nur eine Zeit, und diese ist JETZT! Lebe im Hier und Jetzt - und alle Sorgen verfliegen, denn sie treffen definitiv jetzt nicht zu, während ich genau diesen Beitrag schreibe. Jetzt gibt es keine Sorge um ein problem, welches ich noch heute lösen muss oder um einen Streit mit der Partnerin oder dem Verlust einer Arbeitsstelle oder eines Geschäftspartners oder oder oder... Und immer nur an das Morgen zu denken, zu grübeln, sich an andere Ort zu wünschen - all das ist Flucht. Das Hier und Jetzt vollständig anzunehmen bedeutet, ganzheitlich zu SEIN. Und glücklich. Das ist die Aufgabe eines friedvollen Kriegers. Und seine Emotionen zu meistern, also der Umgang damit. Zulassen: ja. Negative Auswirkungen dadurch erfahren: nein.

Wer sich selbst beobachtet, wie er reagiert, wenn er eine schlechte Nachricht erfährt, lernt viel über sich. Ich trainiere mich darin, diese im selben Moment als angenommen zu behandeln, also als akzeptiert. Ich kann es eh nicht ändern. Und mich aufregen kostet Energie, die, wir wir seit Avatar ja alle wissen, endlich ist ("alle Energie ist nur geborgt"). Darum habe ich mit Emotionen keine solchen Probleme, wenn es um Gier oder Panik geht. Doch was ich immer noch nicht auf die Reihe bekomme, ist, das eiskalte Durchziehen des eigenen Plans. Traderkappe auf und durch. Also letztendlich: mein Mangel an Kontrolle und Disziplin.

Es ist wirklich nicht einfach, ein guter Trader zu werden. Ich weiss nicht, ob es mir je gelingen wird. Darum meine Hochachtung an jene, die ihren Weg gefunden haben, und diesen konsequent und langfristig erfolgreich umsetzen. Ich meine nicht die, die wissen, wie es geht - ich rede von denen, die es wahrhaftig TUN.

Liebe Grüße,
Rainbowtrader

und die preisfrage wie gehe ich mit diesen emotionalen entgleisungen um?

Abgesehen von meiner Sichtweise (den Emotionen jegliche Macht zu nehmen): annehmen und akzeptieren. Es gibt keinen anderen Weg.