Autor Thema: Wie lange braucht man um profitabel zu werden  (Gelesen 784 mal)

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Wie lange braucht man um profitabel zu werden
« am: Januar 22, 2012, 10:38:38 am »
Hallo,

vor genau einem Jahr habe ich mit dem Traden begonnen. Bis auf begrenzte Zeiträume, 1 Woche, auch schon einmal einen Monat, eiere ich aber immer noch rum und verliere Geld. Dab ich ja nicht zu den 95%
Losern, sondern zu den 5% zähle, ist es ja nur eine Frage der Zeit. Also, diese Frage ist an die 5% Gewinner gerichtet. Wie lange dauert es durchschnittlich bis zum Durchbruch. Im Netz kursieren da so 2 bis 5
jahre im Schnitt. Bis auf wenige Ausnahmen hört man diese Zeiträume auch von den Buchautoren und Coaches. Ich glaube, Thomas Vittner war nach seinen eigenen Aussagen fast von vorn herein profitabel. 

Gruß,

Hasardeur

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Wie lange braucht man um profitabel zu werden
« am: Januar 22, 2012, 10:38:38 am »

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Re: Wie lange braucht man um profitabel zu werden
« Antwort #1 am: Januar 22, 2012, 10:51:21 am »
Ich würde mich da gar nicht auf irgendwelche Angaben verlassen.

Dein Ziel sollte sein: "Money you don't loose, is as good as money you win!"

Kurzum: Wenn du es schaffst Deine Fehler zu sehen, Verluste zu akzeptieren und dein Trading stets zu verbessern, kannst du auch schneller profitabel werden.
Profitabel ist ja schon, wenn du ein Miniplus machst.

Das wichtigste sind wirklich Money- und Riskmanagement und Exitstrategien.

Wenn du die Konsequent durchziehst, solltest du zumindest am Breakeven Bereich kratzen.



Das ist meine Meinung. :)

LG Tacito

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Re: Wie lange braucht man um profitabel zu werden
« Antwort #2 am: Januar 22, 2012, 11:03:41 am »
Hasardeur,

deine Frage kann so nicht beantwortet werden. Wie lange braucht ein Mensch um erwachsen zu werden? Laut Gesetz bist Du hier mit 18 volljährig, aber sich erwachsen verhalten, wobei das sicher auch teilweise eine subjektive Sichtweise ist, sind manche Menschen noch nicht mal mit 30.

Traden ist ja ein iterativer Prozess um langfristig erfolgreich zu sein. Bei Dir stellt sich mir die Frage ob Du deine Trades analysiert hast. Sind deine Verlusttrades wirklich Trades die Du zu 100% konform deines Regelwerks eingegangen bist? Ich habe zum Beispiel am Freitag einen Trade im EURUSD eröffnet, und noch während er offen war in mein Tradingtagebuch als Kommentar rein geschrieben 'Tradegeil'. Der Trade war sinnlos, und nicht nach den Regeln eröffnet, und wurde auch folgerichtig mit einem negativen Ergebnis geschlossen. Sind deine Gewinntrades zu früh oder zu spät geschlossen worden, konform deines Regelwerks? Wenn Du dir bei / nach jedem Trade diese Fragen beantwortest und aus dem Ergebnis lernst, dann kannst Du den Zeitraum der Lernkurve beeinflussen.

Grüße
DS
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"Damit das Mögliche entsteht, muss immer wieder das Unmögliche versucht werden." Hermann Hesse

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Re: Wie lange braucht man um profitabel zu werden
« Antwort #3 am: Januar 22, 2012, 11:05:00 am »
Wenn man sich nicht weiterentwickelt ist man auch nach 20 Jahren noch nicht profitabel.

Es ist immer auf den Einzelfall abzustellen - Will sagen: Nur DU kannst wissen warum Du (noch) nicht profitabel bist. Nur Du weißt was Du falsch machst.

So habe ich bspw. sehr lange mit folgendem Problem zu kämpfen gehabt:
Die Einstiege sind in den allermeisten Fällen richtig. Doch nach 10, 20 oder xyz trades kommt dann der trade welcher alle vorherigen Gewinne nicht nur zunichte macht, sondern auch das Konto plättet.
Ursache: Zu große Positionen gepaart mit der Unfähigkeit seinen eigenen Fehler einsehen zu wollen -> Das Ende vom Lied: Margin Call.
Richtig wäre es gewesen die Position glattzustellen und dann entweder flat zu bleiben oder direkt in Gegenrichtung eine neue Order zu öffnen. Oder kleinere Positionen zu handeln, dann wäre es auch nie ein Problem gewesen.

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Re: Wie lange braucht man um profitabel zu werden
« Antwort #4 am: Januar 22, 2012, 12:32:59 pm »
Zeitangaben von anderen bringen dir nicht viel. Du weißt nicht, ob du dich mit denen vergleichen kannst.
Wenn jemand 3 Jahre jeden Tag 5 Stunden intensiv getraded hat bis es irgendwann klick gemacht hat, heißt
das nicht das man in 3 Jahren auch profitabel wird, wenn man nach dem Beruf schnell ein Trade absetzt und fertig.
Außerdem sind Menschen von ihrer Mentalität und Psyche grundverschieden, was glaube ich der größte Faktor ist.
Manche werden einfach nie profitabel werden, weil viel zu undiszipliniert und launisch sind.

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Re: Wie lange braucht man um profitabel zu werden
« Antwort #5 am: Januar 22, 2012, 15:09:44 pm »
Bin mir wars so nach 6 Monaten.

Komischerweise genau dann wo ich aufgehört habe die vieleicht und wahrscheinlich trades zu machen
sondern nur die da bin ich mir 'sicher' trades.

Wobei einige meiner 'sicher' trades immer noch glücklich gelaufene vielleicht trades sind.

Wenn ich jetzt die noch aussortiere bin ich profitabel und beständig und dann wirds schöön  :beer:



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Re: Wie lange braucht man um profitabel zu werden
« Antwort #6 am: Januar 22, 2012, 15:54:17 pm »
Zitat aus dem Buch von Al Brooks - Trading Price Action Trends: "...it took me over 10 years to be able to trade successfully."

Gegenbeispiel: Erdal Cene hat es lt. Beschreibung seines Buches "Professioneller Börsenhandel" unter Anleitung eines erfahrenen Börsenhändlers in 2 Jahren nicht nur zum erfolgreichen Trader, sondern sogar zum Skontroführer an der Deutschen Börse gebracht. 

Fazit:
Man sollte nicht das Rad immer neu erfinden wollen. Vielmehr lohnt es sich unbedingt, professionelle Anleitungen gezielt zu nutzen.
Vor 10 - 15 Jahren waren die Möglichkeiten noch äußerst beschränkt. Heute stehen geeignete Seminare und wirklich excellente Trading-Bücher  zur Verfügung. Zudem ist der Devisen- und CFD-Handel neu hinzugekommen, und Demo-Platformen sowie Mini-/Mikro-Lots bei den meisten Brokern erlauben gründlichstes, preiswertes Einarbeiten und Üben.

Ich habe übrigens etwa so lange wie Al Brooks benötigt.

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Re: Wie lange braucht man um profitabel zu werden
« Antwort #7 am: Januar 27, 2012, 16:25:36 pm »
Pauschal kann man das wirklich nicht beantworten.

Beispiel:
Ich behaupte, ich bin in 2 Monaten erfolgreich geworden. Habe aber in dieser Zeit fast nichts anderes gemacht, als zu lernen etc.
Ein anderer der behauptet, nach 2 Jahren immer noch nicht erfolgreich zu sein, hat aber vielleicht nur 1h täglich investiert.
Insofern sind Zeitangaben Schall und Rauch. Hängt immer auch vom persönlichen Ehrgeiz ab!
Wer Interesse daran hat, sein TradingKapital um 250$ zu erhöhen, schreibt mir bitte ne PM.

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Re: Wie lange braucht man um profitabel zu werden
« Antwort #8 am: Januar 27, 2012, 18:06:40 pm »
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Hallo,

vor genau einem Jahr habe ich mit dem Traden begonnen. Bis auf begrenzte Zeiträume, 1 Woche, auch schon einmal einen Monat, eiere ich aber immer noch rum und verliere Geld. Dab ich ja nicht zu den 95%
Losern, sondern zu den 5% zähle, ist es ja nur eine Frage der Zeit. Also, diese Frage ist an die 5% Gewinner gerichtet. Wie lange dauert es durchschnittlich bis zum Durchbruch. Im Netz kursieren da so 2 bis 5
jahre im Schnitt. Bis auf wenige Ausnahmen hört man diese Zeiträume auch von den Buchautoren und Coaches. Ich glaube, Thomas Vittner war nach seinen eigenen Aussagen fast von vorn herein profitabel.

Sicher das dieser Thomas Vittner überhaupt tradet:) ?  Ich mein bei den ganzen Seminaren und Coachings die der macht wirds eng.

Annyway du darfst nicht vergessen das von den 5% bestimmt nochmal 80% ( auf subjektive Erfahrung beruhend) einfach nur, nach Abzug aller Kosten,  um BE herumeiern

Im übrigen gibt es nicht viel zu lernen beim Trading , aber viele Menschen sind mental schlicht nicht  in der Lage zu traden . Vielleicht kann man das auch "lernen" aber da verwenden nicht viele Zeit drauf.
Ein erfahrener Trader könnte dir all seine Tricks verraten und du würdest, fallst du nicht geeignet bist,  trotzdem dein Geld verlieren. 
« Letzte Änderung: Januar 27, 2012, 18:11:51 pm von blutkehlchen »

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Re: Wie lange braucht man um profitabel zu werden
« Antwort #9 am: Januar 27, 2012, 18:41:00 pm »
Ich denke das hängt von der Zeit ab, die man investiert um zu üben und vom Talent. Ähnlich wie beim Klavierspielen kann man das nicht im Seminar lernen bzw. wenn einer einem das ganz genau erklärt. Um gut zu werden (sprich profitabel) hilft nur Training, Training und nochmals Training.
Bei mir hat es 4 Jahre gedauert.

Gruß Peganuss
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Re: Wie lange braucht man um profitabel zu werden
« Antwort #10 am: Februar 23, 2012, 08:13:44 am »
Prinzipiell liegst du mit 2 bis 5 Jahren gar nicht mal so schlecht. Beim einen dauerts länger, bei einem gehts etwas schneller und einige werden wohl leider auf der Strecke bleiben.
Man braucht eine hohe Einsatzbereitschaft und einen Willen zur Veränderung, denn Veränderung ist zwingend. Da aber jeder Mensch doch unterschiedlich ist und je nach Ausgangslage
unterschiedliche Ziele, Wünsche, Vorstellungen und Möglichkeiten hat, ist es äusserst schwierig eine genaue Antwort auf deine Frage zu geben.

Ich kann demnach nur für mich sprechen und profitabel bin ich eigentlich erst ab dem 4. Jahr geworden und seither hat sich auch nicht viel verändert, peile zurzeit das 7. Jahr an.

In den ersten 2 Jahren muss man erstmals die Börse kennenlernen wie sie lebt und tickt und wo Bewegung entsteht. Man wird in den ersten beiden Jahren erstmals alles Mögliche
ausprobieren und in den meisten Fällen wird man mehrmals das eigene Konto schrotten und weitgehend ohne SL arbeiten, was man eigentlich als "normal" bezeichnen könnte.
Man wird auch erstmals emotional so richtig durchgeschüttelt und man wird dadurch lernen mit den Emotionen umzugehen und sie richtig einzuordnen. 

Nach 2 Jahren wird man dann soweit sein, dass man sich schon mal eine Strategie zurecht gelegt hat, mit der man sich wohl fühlt. Man wird auch soweit sein, dass man den Action-Faktor
etwas herunterfahren wird, um somit nich einen Margin Call zu provozieren. Die Emotionen werden aber immer noch da sein und man wird es schwer haben, den tagtäglichen Verlockungen
standzuhalten. Das führt dann dazu, dass man immer wieder Tage erwischen wird, die dir einige Tagesgewinne oder gar Wochengewinne nehmen werden.

Im 3. Jahr wars bei mir so, dass ich versucht habe weitgehende solche Tage, die mir jegliche Tagesgewinne vernichten, zu vermeiden. Dies hatte dann zu Folge, dass ich nicht zuerst vom
möglichen Gewinn oder Profit ausging, sondern immer versucht habe, das Risiko an erste Stelle zu setzen. Demnach war auch der SL ein stetiger Begleiter und ich hab ihn zum Freund gemacht.
Man wird zwar noch etwas mit seinem Ego zu kämpfen haben, aber die Emotionen hat man weitgehend im Griff und man versucht sich nicht mehr unnötig in missliche Lagen zu bringen, wo
dann meist das Hirn ausschaltet und die Angst einen fest im Griff hat. Ich habe mich ca. 1 Jahr lang um die 0 herumgequält, was aber ein grosser Fortschritt war und ich denke, im 3. Jahr
war der Lernfaktor am grössten und effizientesten und da sammelt man die wichtigsten Erfahrungen, die dich ein lebenlang prägen werden. Das Wort "Hoffnung" wurde ebenso verbannt, denn
nach Hoffnung kommt meistens Kapitulation.

Ab dem 4. Jahr gings dann langsam los und man war in der Lage eine positive Performance einzufahren, auch wenn sie nur minimal war. Denn man musste sich erstmals daran gewöhnen, dass
man stetig Gewinne einfährt. Hierbei entstand wieder neues Gefahrenpotential, dass man nicht abhebt und sich zu den 5% dazu gehört fühlt, denn dabei besteht Gefahr, dass man unvorsichtig
wird und meint den "heiligen Gral" gefunden zu haben. Leider gibt es den nicht, denn die Börse ist jeden Tag aufs Neue. Man wird demnach in jeder Entwicklungsphase so mit einigen Problemen
zu kämpfen haben, die aber nicht gravierend sind.

Heute ist bei mir Routine eingekehrt und man kann schon fast vorsichtig ausgedrückt sagen, dass die Börse langweilig geworden ist. Denn es fehlt die Action und ab und zu gönne ich mir an
1 bis 2 Tagen im Monat etwas Action, damit ich mein Ego befriedige und somit nicht die Gefahr besteht aus dieser "langweiligen" Welt auszubrechen und Amok an der Börse zu laufen.
Hierbei ist man eigentlich selber das grösste Hindernis und man muss immer versuchen, den Verlockungen standzuhalten und seinen Regeln nicht in Ungnade zu fallen.
Denn deine Regeln sind nicht von heute auf morgen entstanden, sondern die sind mit den Jahren entstanden und man sollte sie respektieren. Wenn du deine Regeln nicht respektierst,
dann respektierst du dich selber nicht und wenn du dich selber nicht respektiert, dann werden es Andere auch nicht tun.

Die Börse von heute war gesten und man muss sich auch immer weiterentwickeln und mit der Zeit gehen. Dazu gehört auch, dass man seine Strategie bei Bedarf immer wieder neu
optimiert und an der Marktlage ausrichtet und nicht umgekehrt. Demnach kann man zum Schluss sagen, dass man nie irgendwo ankommen wird, es wird immer ein Abenteuer bleiben,
aber man kann sich so entwickeln, dass man wenigstens den Verlockungen standhält und seine Regeln befolgt und deren nicht in Ungnade fällt.

Prinzipiell ist es ja nicht nur das Trading, sondern man entwickelt auch eine emotionale Intelligenz und man wird sich auch mit wirtschaftlichen Themen und Politik auseinandersetzen
und auch dort ein "kleiner" Experte werden. Trading beeinflussen halt viele Faktoren und mit ein bisschen Markttechnik ist es halt eben nicht getan, man muss auch ein Marktverständnis
haben.

Ich denke das sind so die wichtigsten Punkte und ja, es geht halt nicht so schnell wie man sich das vorgestellt hat. Man kann nichts erzwingen und schon gar nicht an der Börse.

:)

Viele Grüsse,
Peki

P.S: Ach ja, 10 - 15h Tage waren an der Tagesordung!!!




« Letzte Änderung: Februar 23, 2012, 08:40:29 am von Peki »

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Re: Wie lange braucht man um profitabel zu werden
« Antwort #11 am: Februar 23, 2012, 10:58:47 am »
Hallo Hasardeur,

bin nun auch schon über ein Jahr und ein paar Hundert Trades weiter und weiss für mich inzwischen, dass das erfolgreiche Traden ein schwieriger Prozess ist. Wenn man es genau nimmt, dann stehe ich mir selbst im Weg, indem ich mir immer wiederkehrende tradingtechnisch destruktive Phasen erlaube, indem ich nicht mit der Geduld und in der Qualität trade, zu der ich fähig bin.

Diese Phasen auszumerzen ist nun meine aktuelle Herausforderung, und dazu gehe ich das Thema auf verschiedenen Ebenen an: eine Trading-Rallye mit mir selbst, Visualisierungen, genug Auszeiten, positive Affirmationen - sogar ein zwischenzeitlicher Kontenreset mit Abschluss meiner Investitionen/Altlasten/Lernzeit. Und der Austausch mit anderen Tradern.

Und auch mal "Nein" sagen können zum Markt, wenn man bereits gut im Plus ist oder ein paar Stunden getradet hat. Ich muss nicht jeden Move erwischen - nur sollten mir nicht die guten Moves durch die Lappen gehen, wenn ich denn beim Traden bin. Doch das passiert mir eben noch zu oft: einmal nicht aufgepasst, und meine Signale sind vorüber (da ich nicht nach Marktphasen trade, doch immer in Richtung des übergeordneten Trends. Naja, meistens... :-"

Wieviel Zeit ein jeder braucht, das ist wohl individuell sehr verschieden. Ich darf auch nicht vergessen, dass ich mich schon ein Jahr lang mit der Technischen Analyse beschäftigt habe, bevor ich dann zur Forexfabrik gekommen bin - und damit dann auch ins praktische Traden gekommen bin. Und mein Ansatz ist eben unabhängig größerer Analysen, ich bin im kleinen Zeitfenster unterwegs und mache in einer Tradingsitzung von 3 bis 4 Stunden meist um die 10 bis 15 Trades, manchmal auch nur 5.

Viele Grüße,
Rainbowtrader
"Wahres Traden heißt Entdecken. Erst Fachwissen. Dann sich selbst." [Zitat von Michael Voigt, Video "EINE REISE", 2010]

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Re: Wie lange braucht man um profitabel zu werden
« Antwort #12 am: Mai 01, 2012, 08:35:12 am »
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Denke Peki hat/hatte hier vollkommen Recht!
Irgendeiner schrieb vor kurzem: "Trading ist ein Beruf, man muß ihn erlernen". Ich würde auch behaupten, daß Trading nicht für jeden geeignet ist.
Hat jeder das Talent und das Geschick für einen Handwerksberuf oder eines Architekten, Ingenieurs oder Arztes? Und wenn doch, wer verdient das große Geld, natürlich auch hier nur die Besten die Klügsten, die die sich durchsetzen können.
« Letzte Änderung: Mai 01, 2012, 08:44:20 am von trixxx »
"Es ist leichter draußen zu bleiben als auszusteigen."
Mark Twain

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Re: Wie lange braucht man um profitabel zu werden
« Antwort #12 am: Mai 01, 2012, 08:35:12 am »



 

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