Autor Thema: Hilfe zum persönlichen Money-Management  (Gelesen 410 mal)

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Hilfe zum persönlichen Money-Management
« am: Januar 19, 2012, 17:14:26 pm »
Hey  ;D

also ich habe mich heute mal hingesetzt und mich an meinem persönlichen Money-Management versucht.

Es würde mich sehr freuen, wenn ihr mal drüberschauen würdet und mich ggfls. auf Fehler aufmerksam macht.

Zuerst noch ein paar grundlegende Gedanken, die für mich als Einsteiger wichtig sind:
1) es soll sich anfangs nach dem Paroli-Money-Management nach DaBuschi's Beschreibung richten
    (nochmal vielen Dank für die super Beschreibung)
2) wenig Risiko, sprich..
           ... dass ich lange mit dem "Start-Lehr-Kapital" lernen kann
           ... mehr kleine Gewinne erzählen, als auf Große zu setzen
           ... natürlich die Verluste so gut es geht begrenzen

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Gesamtkapital:        500 €      
Handelskapital:   150 €            
Reservekapital:   350 €               
         
Risiko vom GK:   0,5%   ≈   3 €
Risiko vom HK:   1,67%
         
StopLoss:   0,001      |   sprich nach 10 Pips      
TakeProfit:  0,0005      |   sprich nach 5 Pips   
                            
PV:                      10             |       Formel: 100.000(1lot) X 0.0001 = 10 pip value
EUR/USD (ASK) :  1,2886
PipValue:             7,76          |       Formel: 10/ASK price = pip value

   
Lot:   3,222      |        Formel: AccountEquity * Risiko / 100 / SL / PV, sprich: 500*0,5%/100/0,001/7,76
         
                  
Gewinnstufe 1:   1.000 €               
Gewinnstufe 2:   2.000 €               
Gewinnstufe n:    n*1.000 €               
            
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Fehler vermute ich beim PipValue und beim Lot.
Beim StopLoss bin ich mir noch nicht ganz sicher, ob ich mich dann nach meiner Kontogröße oder dem Markt, sprich dem Chart des Kurses, richten werde.

Das wär's dann erstmal von mir und ich freue mich auf eure Hilfestellungen und Gedanken.
Bitte bedenkt, dass für mich Sicherheit schwerer wiegt als Gewinn und Profit.

Vielen Dank im Voraus!  ;)


PS: Es ist alles leicht verschoben, da die Daten aus Excel kopiert wurden.  :-X


Forexfabrik

Hilfe zum persönlichen Money-Management
« am: Januar 19, 2012, 17:14:26 pm »

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Re: Hilfe zum persönlichen Money-Management
« Antwort #1 am: Januar 19, 2012, 17:30:28 pm »
Hi Flo_Rie,

also die Lotgröße stimmt definitiv nicht.

Formel: Accountgröße * Risiko / SL / PipValue / Anzahl Einheiten Lot

500 * 0,005 / 0,001 / 0,77 / 100000 = 0,032 Lot

LG Marco

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Re: Hilfe zum persönlichen Money-Management
« Antwort #2 am: Januar 19, 2012, 17:35:46 pm »
Was auch immer ein bissel problematisch ist, ist wenn der SL größer ist als der TP. Wenn du in deinem Beispiel 1x daneben liegst brauchst du 2 erfolgreiche Trades um das wieder auszugleichen. Insgesamt ist es auch sinnvoller, wenn man den SL anhand des Kursverlaufes setzt und hier keinen festen Wert hat. Um das Risiko auf dem gleichen Level zu halten muss dann die Lotanzahl entsprechend angepaßt werden.

LG Marco

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Re: Hilfe zum persönlichen Money-Management
« Antwort #3 am: Januar 19, 2012, 17:58:39 pm »
Hey Marco, vielen Dank für deine Antworten und damit für deine Hilfe.  :welldone:

Da habe ich den Fehler ja schon mal immerhin an der richtigen Stelle vermutet..

Jedoch: Wieso stimmt mein berechnetes PipValue nicht? Stimmt die dazu geschriebene Formel nicht?

Dann habe ich unsere Formeln zur Lotgröße miteinander verglichen:
 - in meiner, die hier aus einem Forum-Thread stammt, wird durch 100 dividiert
 - in deiner, teilst du durch 100.000 -> Das Ergebnis gibt dir ja auch Recht
Jedoch meine Frage dazu: Woher kommt dann die "1oo" aus meiner Formel?

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Meine Überlegung zu dem doppelten SL im Vergleich zum TP war, dass man ja sicherlich öfter eben diese kleinen Gewinne erzielt und einem nicht ein kleiner Gewinn verloren geht, weil man auf einen Großen gewartet hat. Verstehst du meinen - vll naiv-doofen - Gedankenansatz?

Zum SL: Wie ich bereits geschrieben habe, bin ich mir da noch nicht ganz sicher, wie ich verfahren werde. Die von dir genannte Möglichkeit, diesen über den Kursverlauf zu bestimmen, habe ich auch bereits in Erwägung gezogen - das meinte ich zumindest mit "nach dem Markt, bzw. dem Chart des Kurses richten".

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Aber ist das Risiko für meine Gedanken passend gewählt? Oder ist es eventuell gar zu gering?


Weiterhin: VIELEN DANK!  :)

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Re: Hilfe zum persönlichen Money-Management
« Antwort #4 am: Januar 19, 2012, 18:17:36 pm »
Hi Flo_Rie,

den PV hast du schon richtig ermittelt. Es handelt sich bei deinem Wert aber um den Pipwert für ein ganzes Lot.
In meiner Formel verwende ich hier den aktuellen Wert wieviel EUR ein USD Wert ist.
Die 100 in deiner Formel kommt durch das Risiko. Die 0,005 in meiner Formel ersetzen Quasi die 100. Anstatt der 100 habe ich direkt 0,005 genommen, weil 0,5/100 0,005 ist.

Deinen Denkansatz zum SL verstehe ich. Es gibt auch Leute die haben einen SL von 100 und TP 1. Da muss jeder selbst sehen was für den individuellen Handelsansatz am profitabelsten und nervenschonendsten ist. Am Besten ist es, wenn man dazu eine Statistik führt und zu den realen Ergebnissen auch noch die Werte für "Was wäre Wenn" fest hält. So erkennt man mit der Zeit Tendenzen die einem zeigen ob eine andere Herangehensweise evtl. vorteilhafter ist.

LG Marco

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Re: Hilfe zum persönlichen Money-Management
« Antwort #5 am: Januar 19, 2012, 18:24:03 pm »
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Gesamtkapital:        500 €      
Handelskapital:   150 €            
Reservekapital:   350 €               
         
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Risiko vom HK:   1,67%
         
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TakeProfit:  0,0005      |   sprich nach 5 Pips   
                            
PV:                      10             |       Formel: 100.000(1lot) X 0.0001 = 10 pip value
EUR/USD (ASK) :  1,2886
PipValue:             7,76          |       Formel: 10/ASK price = pip value

Also, bei einem Lot (100.000 Einheiten) ist eine Pipbewegung 7,76 € wert.
Du darfst maximal pro Trade einen Verlust von 3€ haben.

Bei einem Micro Lot (0,01) ist ein Pip noch 7,76€ / 100 = 0,0776 € Wert.
Das Ganze mal 10 Pips für deinen SL, landest Du bei 0,0776 * 10 = 0,776€ Risiko für 10 Pips Bewegung.
Da Du aber 3 € riskieren darfst, 3 / 0,776 * 0,01 = 0,038 Lot, weniger Risk ist für den Anfang immer besser, daher abrunden = 0,03 Lot.

Grüße
DS





10 Pips ist dein SL, also darfst Du:
Never give up, NEVER!

"Damit das Mögliche entsteht, muss immer wieder das Unmögliche versucht werden." Hermann Hesse

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Re: Hilfe zum persönlichen Money-Management
« Antwort #6 am: Januar 19, 2012, 18:37:30 pm »
Ah, alles klar!

Ich dachte die 100 seien nochmal irgendein Faktor - denn das Risiko habe ich mittels "%" in der Formel, was bei mir in Excel die 100 ja quasi überflüssig macht.

Dann bedanke ich mich herzlich, du hast mir sehr geholfen.

Weiteres zum TP und SL wird dann wirklich die Erfahrung - und sei sie nur im Demokonto - zeigen und ändern.

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Vielen Dank, DS!

Deine Erklärung bzw. Vor-Rechnung hat das Ganze nochmal sehr gut erklärt und vereinfacht.

So nach und nach, schließen sich kleine unklare Lücken. Danke euch dafür! ;)

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DS, unten hast du scheinbar entweder was vergessen hinzuzuschreiben oder zu löschen ;)

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Re: Hilfe zum persönlichen Money-Management
« Antwort #7 am: Januar 20, 2012, 05:00:35 am »
Das hier wirst Du auch noch brauchen, solltest du jedenfalls drin haben ... ;)

Debug() ist durch Print zu ersetzen, is mir jetzt zu spät, kopieren war schon echt nen Akt....

Code: Es ist Dir nicht erlaubt Links zu betrachten. Registrieren oder Einloggen

// ########
// CheckLots() -> AccountFreeMarginCheck(), AccountEquity(), AccountStopoutMode()
// ########
double CheckLots(int _CMD=-1, double Lots=0.01){
 
 if(AccountFreeMarginCheck(Symbol(),_CMD,Lots) <=0 || GetLastError()==134){
  Debug("CheckLots(_CMD "+_CMD+", Lots "+Lots+") -> Error!!! | AccountFreeMarginCheck() <= 0");
  return(-1);
 }
 
 double MIN_EQUITY = 5; // den stop selbst setzen
 if(AccountEquity()<=MIN_EQUITY){
  Debug("CheckLots(_CMD "+_CMD+", Lots "+Lots+") -> Error!!! | AccountEquity() < MIN_EQUITY | "+AccountEquity()+" < "+MIN_EQUITY);
  return(-2);
 }

 if(AccountStopoutMode()==0){
  if(AccountFreeMarginCheck(Symbol(),_CMD,Lots) / (AccountEquity()*100) > AccountStopoutLevel()){
   Debug("CheckLots(_CMD "+_CMD+", Lots "+Lots+") -> Error!!! | AccountStopoutMode()==0 | "+Lots+" set to 0.01");
   return(0.01);
  } else return(Lots);
 }
 
 if(AccountStopoutMode()==1){
  if(AccountFreeMarginCheck(Symbol(),_CMD,Lots) > AccountStopoutLevel()){
   Debug("CheckLots(_CMD "+_CMD+", Lots "+Lots+") -> Error!!! | AccountStopoutMode()==1 | "+Lots+" set to 0.01");
   return(0.01);   
  } else return(Lots);
 }
 return(0.01);
}


TP/SL und sich nach dem Kurs richten -> Schau Dir z.B. mal die Highs & Lows der letzten XX Kerzen an,  aber das macht jeder wie er will...


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Re: Hilfe zum persönlichen Money-Management
« Antwort #8 am: Januar 20, 2012, 05:03:07 am »
ja nachdem was du traden willst müssen die lotsteps an die vorgaben des brokers angepaßt werden....

Code: Es ist Dir nicht erlaubt Links zu betrachten. Registrieren oder Einloggen

// #########
// every lot size must be a multiple of lot step, check before send 0.01
// #########
double CheckLotSteps(double _Lots){
 double minLot  = MarketInfo(Symbol(), MODE_MINLOT);
 double lotStep = MarketInfo(Symbol(), MODE_LOTSTEP);
 double lotSize = MathFloor(MathMax(minLot,_Lots)/lotStep) * lotStep;
 //if(lotSize!=_Lots || _Lots<minLot) Debug("CheckLotSteps(_Lots) Warning -> _Lots "+_Lots+" (minLot "+minLot+") changed to -> "+lotSize);
 return(lotSize);
}


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Re: Hilfe zum persönlichen Money-Management
« Antwort #9 am: Januar 20, 2012, 10:04:43 am »
mk887, jetzt hast du mich etwas überrumpelt..   :o

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Re: Hilfe zum persönlichen Money-Management
« Antwort #10 am: Januar 20, 2012, 22:53:01 pm »
bitte gern geschehen ;D du wirst dich da wohl oder übel so weit in die materie begeben müssen, wenn du nicht verstehst was jede einzelne funktion im detail macht, vergiß erstmal die idee einen ea bauen zu wollen... du brauchst dieses grundlagen wissen durchgehend. was ist ein tick, was ist pipvalue. stoplevel usw... ansonsten werden dir die später nötigen rechenwege sehr schwer fallen. lerne erstmal die grundlagen des marktes und vor allem mql4.

glaube mir es gibt 500000 stolpersteine auf dem weg einen einen funktionierenden ea zu bauen, ich hab schon gefühlte 1800 versionen in die tonne gehauen, da war bestimmt sogar schon einer bei, der ging. weichen die einstellungen nur geringfügig vom optimum ab, eine ungeeignete währung, falsche trading zeiten, markt mehr oder weniger volatil, können sich die ergebnisse komplett verändern, meist geschieht das zu deinem nachteil, du wirst gnadenlos verlieren  ;D :o

dazu testest du garantiert erstmal mit dem backtester vom mt4, geht .......... aber auch nur um zu sehen ob dein ea überhaupt korrekt arbeitet. dann gehst du auf demo, is auch schön anzusehen, sagt aber über die live trading qualität deines ea's genau 0.0 aus. jeder der sich damit eingehender beschäftigt, weiß wie man einen ea baut und so optimiert, das er im backtest super abschließt, live genau das gegenteil.

kleine anekdote... ich hatte in meinem ersten ea mit dem ich online war einen piep ton bei fehlern... im demo kam der ab und an mal... als ich das erste mal wirklich LIVE war kam der piepton in so einem schnellen interval das der pc auf vollast ging... da kamen fehler, an die war im demo modus gar nicht zu denken...

da muss dir nur EINE routine fehlen um damit korrekt umzugehen und dein gesamtes system wird sich aufhängen, hast du da keinen fallback wird dein konto geschrottet....

ich bin auch erst noch am anfang und lerne jeden tag unmengen an dingen über die architektur der sprache, funktionen usw...

am ende wird kein einfacher 1-2-3 indikatoren ea langfristig am markt überleben können, soviel denke ich zu wissen. art und charakter eines kurses sind nie dauerhaft beständig, entweder entwickelst du ein adaptives handelssystem das sich irgendwie permanent an den markt und die änderungen anpasst oder du wirst weit mehr als 2-3 indikatoren brauchen + meist manuelle eingriffe um ein lauffähiges system zu erstellen...

oder du belehrst mich eines besseren, dann hätte ich mir etliche hundert stunden arbeit und recherche umsonst gemacht lach  :)

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Re: Hilfe zum persönlichen Money-Management
« Antwort #11 am: Januar 21, 2012, 00:35:44 am »
Hey,

vielen Dank für deine mehr als ausführliche Antwort!  :welldone:

Allerdings habe ich nicht vor, einen EA zu schreiben... zumindest noch nicht,
...habe ich mich irgendwo misverständlich ausgedrückt, dass das so rübergekommen ist? Ich hoffe nicht.  :'(

Denn ich bin noch lange nicht soweit, dass ich mir über sowas Gedanken machen kann oder will..

Wenn doch - tut es mir natürlich Leid.

- - - - -

Für mich geht es im Moment eigentlich "nur" darum, dass ich für mich einen "Anfang" finde.
Sprich: ich möchte mir im Klaren darüber sein, was ich pro Trade bereit bin zu riskieren etc. - einfach nur das grundlegende Money-Management um mir selbst disziplinierte Regeln auferlegen zu können.

Nebenbei beschäftige ich mich mit der Fragestellung, welcher Timeframe für mich am passendsten ist.
Gibt es da eine Empfehlung, mit welcher Timeframe-Größenordnung man einsteigen sollte?
Oder an welchen Fragen man sich bei der Wahl orientieren könnte?

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Re: Hilfe zum persönlichen Money-Management
« Antwort #12 am: Januar 21, 2012, 02:42:51 am »
Natürlich nicht. Im Forexhandel kannst Du wenig pauschalisieren.

Eine interessante Abhandlung über "Es ist Dir nicht erlaubt Links zu betrachten. Registrieren oder EinloggenWiki" findest Du z.B. in unserer Wiki. Dort sind Grundlagen in Hinsicht auf dieser Thematik erklärt.

Zum Thema Timeframe (Zeitfenster): Es liegt an Dir, was Du erreichen möchtest, was Dein Umfeld hergibt.

Grundsätzlich tust Du gut daran, immer in der Richtung des übergeordneten Charts zu traden. Soll heißen: Willst Du im 5 Minuten-Chart traden, schau Dir den 15-Minuten-Chart (und höher) an, usw...

Ich persönlich bin aufgrund meines Umfeldes im Tageschart unterwegs (Arbeit, Familie, usw...). Vorteil: Die Range des Tages (das nervöse Zucken des Marktes) interessiert mich herzlich wenig und der Chart ist pflegeleicht. Ich schau nur 2-3 mal am Tag nach dem Ergebnis.

Nachteil: Die Stops und die Gewinnmitnahmen sind weitaus größer.Manche Stops sind bei mir 400 pips oder mehr (Siehe Performance und Risk:Reward-Ratio!). Und sicherlich bietet dieser "Timeframe" (Zeitfenster) keine Möglichkeit, schnell reich zu werden.

Es gibt auch Trader, die leben von den nervösen Zuckungen des Marktes. Für diese ist es kein Problem, wenn den Markt an einem Tag zwischen einem Widerstand und einer Unterstüzung 5-6 mal hin und her pendelt. Egal ob 1 Minute, 5 Minuten oder 1 Stunde.

Vorteil ist die häufige Gewinnmitnahme, Nachteil ist: Du mußt wissen was Du tust und dieses Handelgeschehen verlangt nach "Screen-Time" (Bildschirmzeit). Du mußt immer irgendwie dabei und -mehr noch- konzentriert sein.
"Wer mit der Herde geht, kann nur den Ärschen folgen!"

"Lache nicht über jemanden der ein Schritt rückwärts macht - Er könnte Anlauf nehmen!"

"Wenn Sie heute nichts ändern, leben Sie morgen wie gestern!"

Forexfabrik

Re: Hilfe zum persönlichen Money-Management
« Antwort #12 am: Januar 21, 2012, 02:42:51 am »



 

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