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Autor Thema: Oszillatoren - Veränderungen der Grundeinstellungen - Spielerei oder nützlich?  (Gelesen 719 mal)

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Hallo liebe Leute,

ich möchte mal eine Diskussion zu obigem Thema anstoßen!

Häufig haben die Oszillatoren in der allgemein üblichen Chartsoftware die gleichen Einstellungen. So hat der MACD üblicherweise 12,26,9. Mein Full Stochastics (Marketindex RBS) hat 14,3,3, wobei ich den woanders auch schon mit 8,3,3 gesehen habe. Der CCI hat 14, 100, - 100. Bollinger Bänder hab ich mit Einstellungen von 20, aber auch 14 Perioden gesehen.

Meine Frage ist, habt Ihr diese "üblichen" Grundeinstellungen schon mal verändert? Ist es sogar beim Handeln bestimmter Währungspaare von Vorteil? Oder ist das nur Spielerei? Wie sind hier Eure Erfahrungen?

Über einen regen Austausch würde ich mich freuen  :) ;)

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Spielerei.... nimm dir etwas Zeit und beobachte mal den [10, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 90, 100] MA im Daily die letzten sagen wir 5 Jahre. Und du wirst sehen, jeder dieser 10 MAs reagiert als Support und Resistance sowie als Einstieg - Exit wenn man ein Breakout aus einem dieser MAs tzaden will.

Ich persönlich würde trotzdem die Std - Einstellungen der Indis lassen, da sie als sogenannte selbsterfüllende Prophezeiung gelten...
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Ich persönlich würde trotzdem die Std - Einstellungen der Indis lassen, da sie als sogenannte selbsterfüllende Prophezeiung gelten...

sehe ich auch so...
man kann mit etwas Glück auch mit anderen Einstellungen bestimmt Signale interpretieren,die vielleicht sogar mal gut sind.
Per Zufall findet man sogar vielleicht den "Rohdiamant" unter den Einstellungen,der sich als revolutionär erweist und einem den perfekten Vorsprung allen anderen gegenüber bietet...
Aber dafür werde ich persönlich mir erst nach der zweiten Million  die Zeit nehmen :)
Bis dahin brauch  ich das Rad nicht neu zu erfinden und vor allem sind es ja eben die Signale,auf die der Markt reagiert..
Wenn der Grossteil der Trader einen 256 EMA als Einstieg nimmt,dann macht man zumindest nicht viel verkehrt,wenn man es genauso macht...
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« Letzte Änderung: August 19, 2010, 22:31:58 pm von forex35 »
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Wenn es die Selbsterfüllende Prophezeiung gibt wieso konnte man die signifikanz von Fibonnaci Leveln nie beweisen? Gibts hunderte Ausarbeitung dazu (Es ist Dir nicht erlaubt Links zu betrachten. Registrieren oder Einloggen) keiner konnte was finden.

Zitat
...vor allem sind es ja eben die Signale,auf die der Markt reagiert..


Wenn man die ganze Geschichte nur als globales Videospiel für Erwachsene ansieht magst du recht haben.

Es bringt viel mehr einfach zuhandeln als sich Jahre lang über irgendwelche kreativen Indikatoreinstellungen den Kopf zuzerbrechen. Wie lernt man den Fahrrad fahren? Durch probieren und hinfallen oder indem man sich gedanken macht welchen Durchmesser die Stützräder haben sollen? :D

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das beispiel mit dem fahrrad is klasse!
ich scheiter ja auch immer wieder an dem 50:50 gedanken
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Wenn es die Selbsterfüllende Prophezeiung gibt wieso konnte man die signifikanz von Fibonnaci Leveln nie beweisen? Gibts hunderte Ausarbeitung dazu (Es ist Dir nicht erlaubt Links zu betrachten. Registrieren oder Einloggen) keiner konnte was finden.

Zitat
...vor allem sind es ja eben die Signale,auf die der Markt reagiert..


Wenn man die ganze Geschichte nur als globales Videospiel für Erwachsene ansieht magst du recht haben.

Es bringt viel mehr einfach zuhandeln als sich Jahre lang über irgendwelche kreativen Indikatoreinstellungen den Kopf zuzerbrechen. Wie lernt man den Fahrrad fahren? Durch probieren und hinfallen oder indem man sich gedanken macht welchen Durchmesser die Stützräder haben sollen? :D


Ich schrieb, "sie gelten als Prophezeiung". In der einschlägigen Literatur liest man mitunter öfter davon. Und persönlich denke ich, wenn MAs überhaupt Relevanz haben, dann hat einer 200er MA MEHR Relevanz als ein 83. Einfach weil auf den 200er mehr Leute schauen, und demnach mehr Leute nach handeln!
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Einfach weil auf den 200er mehr Leute schauen, und demnach mehr Leute nach handeln!

Beweis?

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Und persönlich denke ich, wenn MAs überhaupt Relevanz haben, dann hat einer 200er MA MEHR Relevanz als ein 83. Einfach weil auf den 200er mehr Leute schauen, und demnach mehr Leute nach handeln!

Jede intepretirt  die aber anders .   :-"
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Ich schrieb, "sie gelten als Prophezeiung". In der einschlägigen Literatur liest man mitunter öfter davon. Und persönlich denke ich, wenn MAs überhaupt Relevanz haben, dann hat einer 200er MA MEHR Relevanz als ein 83. Einfach weil auf den 200er mehr Leute schauen, und demnach mehr Leute nach handeln!
so habe ich den beitrag auch verstanden.wobei an fragen kann,liegt es am grösseren zeitfenster,dass der 200er mehr relevanz hat,oder an der menge der beobachter...

@TJPLD

ist es letzendlich etwas anderes als das zitierte videospiel für "erwachsene"?
wenn ja,wo liegt der beweis?? ;)

Und vor allem,warum brauche ich als trader eine 100 prozentige beweisführung,ob fibos IMMER statistisch relevant und vorhersehbar sind?

Wir betrachten Traden aus zwei völlig Unterschiedlichen Perspektiven...
du willst aus mathematischen parabeln den beweis,wie und warum kurse oder trader das tun,was sie tun...
(so verstehe ich deine ansichten zumindest)

Meine Sichtweise ist eher zu vergleichen mit der eines marktforschers...
es gibt einfach psychische phänomene,wie z.b. dass sich menschen in einem lokal an bestimmte plätze setzen,dass sie dinge begehren,nicht weil sie sie selbst toll finden,sondern weil ANDERE,z.b. der nachbar sie begehren...oder hamsterkäufe aus unterschwelligen,unbegründeten ängsten...oder massenpanik,etc etc...
und es wurden z.b. milliarden in die marktforschung gesteckt,um zu erfahren,wohin leute im supermarkt laufen,wohin sie in zeitschriften als erstes etc,etc....
es ist eben ein herdentrieb,und wenn genügend "fachleute" publizieren,dass es vielversprechend ist,den xy indi zu beachten,dann wird die masse es früher oder später tun..egal ob der mathematische beweis dafür erbracht war oder nicht....
und märkte werden nicht von mathematischen formeln gesteuert,sondern von menschen,also psychologischen faktoren..

und ob es nun zigfach mathematisch widerlegt wurde,dass fibos irgendeine belegbare relevanz haben
es gibt genügend trader,für die es funktioniert...
und wenn dies alles nicht funktioniert,weils mathematiisch keine beweise dafür gibt,wo liegt dann die beweisbarkeit,dass die wahrscheinlichkeit anders als 50:50 liegt,nachdem ich einen trade eingehe?
es gibt ja scheinbar diese relevanz signifikanter dinge wie fibos,die ja auch nur widerstände und wahrscheinlichkeiten anzeigen,gar nicht :)
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quod erat demonstrandum

ist völlig offtopic,aber ich muss es mal erwähnen,weil ich es lustig finde :)
wenn hier was in englisch geschrieben wird,regen sich oft menschen drüber auf,weil es heisst,es ist ja schliesslich ein deutsches forum...
ist eigentlich auch ok,denn es gibt einfach noch viel weniger info auf deutsch zum thema forex als auf englisch..
aber englisch ist quasi die handelssprache und die sprache des internatinalen finanzmarktes.und man hat es viel leichter,beim thema forex weiter zu kommen,wenn man englisch versteht oder zumindest bereitschaft zeigt,sich mit der sprache auseinander zu setzen
zumal der deutsche trader an sich ja keine deutschen broker haben will wg der abgeltungssteuer...

aber über die immer häufiger werdenden lateinischen "fach"-simpeleien beschwert sich kein mensch,obwohl latein echt eine sprache ist,die ausser vielleicht zum asterix lesen im regulären alltag völlig uninteressant und ätzend ist :)

zum topic und zum "was zu beweisen war" :)
erstens ist es nicht bewiesen,denn nur weil google es nicht findet,heisst es nicht,dass trader nicht danach handeln...
und gib den beweis mal ohne "-period" ein,und du hast für beides ca 10 mio suchergebnisse :)

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Ich schrieb, "sie gelten als Prophezeiung". In der einschlägigen Literatur liest man mitunter öfter davon. Und persönlich denke ich, wenn MAs überhaupt Relevanz haben, dann hat einer 200er MA MEHR Relevanz als ein 83. Einfach weil auf den 200er mehr Leute schauen, und demnach mehr Leute nach handeln!
so habe ich den beitrag auch verstanden.wobei an fragen kann,liegt es am grösseren zeitfenster,dass der 200er mehr relevanz hat,oder an der menge der beobachter...

@TJPLD

ist es letzendlich etwas anderes als das zitierte videospiel für "erwachsene"?
wenn ja,wo liegt der beweis?? ;)

Und vor allem,warum brauche ich als trader eine 100 prozentige beweisführung,ob fibos IMMER statistisch relevant und vorhersehbar sind?

Wer hat gesagt das ich das will oder das man das braucht. Fakt ist wenn es eine selbsterfüllende Prophezeihung gibt sollte man statistisch erkennen können das es ein Häufung der Reversals an genau diesen Punkten gibt (Fibos etc). Um auf deine Restaurant Analogie einzugehen. Wenn neue Besucher im Lokal sich lieber an einen Platz am Fenster setzten sollte man das auch erkennen können nach einer Reihe von Beobachtungen.


Wir betrachten Traden aus zwei völlig Unterschiedlichen Perspektiven...
du willst aus mathematischen parabeln den beweis,wie und warum kurse oder trader das tun,was sie tun...
(so verstehe ich deine ansichten zumindest)

Was erhoffst du dir daraus mir Aussagen in den Mund zulegen?

Meine Sichtweise ist eher zu vergleichen mit der eines marktforschers...
es gibt einfach psychische phänomene,wie z.b. dass sich menschen in einem lokal an bestimmte plätze setzen,dass sie dinge begehren,nicht weil sie sie selbst toll finden,sondern weil ANDERE,z.b. der nachbar sie begehren...oder hamsterkäufe aus unterschwelligen,unbegründeten ängsten...oder massenpanik,etc etc...
und es wurden z.b. milliarden in die marktforschung gesteckt,um zu erfahren,wohin leute im supermarkt laufen,wohin sie in zeitschriften als erstes etc,etc....
es ist eben ein herdentrieb,und wenn genügend "fachleute" publizieren,dass es vielversprechend ist,den xy indi zu beachten,dann wird die masse es früher oder später tun..egal ob der mathematische beweis dafür erbracht war oder nicht....
und märkte werden nicht von mathematischen formeln gesteuert,sondern von menschen,also psychologischen faktoren..

Und wenn die ganzen Fachleute sagen "Hey ihr müsst unbedingt nach Fibs handeln" wieso resultiert daraus nicht das man dies dann im Markt beobachten kann?

und ob es nun zigfach mathematisch widerlegt wurde,dass fibos irgendeine belegbare relevanz haben
es gibt genügend trader,für die es funktioniert...

Wer sagt das diese Leute nicht genauso gut oder sogar besser abgeschnitten hätten wenn sie  33 und 66 anstatt 38.2 und 61.8 als Retracement Level benutzt hätten? Ich könnte meine eigenen Zahlenreihe ausdenken und irgendwann Treff ich auch damit mal was. Sagt das aus das sie ein Bestandteil des Markets ist wie die Fiboleute immer meinen das der Goldene Schnitt ja überall zusehen ist in der Natur und auch im Markt oder wollen sie den vielleicht einfach nur sehn er ist aber garnicht da? Dann kann man ja gleich an Bibel Codes und sonstigen Quatsch glauben.

und wenn dies alles nicht funktioniert,weils mathematiisch keine beweise dafür gibt,wo liegt dann die beweisbarkeit,dass die wahrscheinlichkeit anders als 50:50 liegt,nachdem ich einen trade eingehe?
es gibt ja scheinbar diese relevanz signifikanter dinge wie fibos,die ja auch nur widerstände und wahrscheinlichkeiten anzeigen,gar nicht :)

Wo der beweis drin liegt? Weils in einem Aufwärtstrend mehr Aufwärtskerzen als Abwärtskerze gibt. Kannst du mit Excel leicht ausprobieren. Selbst wenn du den ganzen Chart betrachtest mit vielen Tausend Bar ist komischerweise wenn der Trend nur schwach aufwärts ist vom Beginn der Periode bis zum Ende die Häufung bei den Bullcandles wenn auch schwächer wegen den ganzen Countertrends. Wenn der Trend im ganzen Chart stark bzw schwach Abwärts war findet man zufälligerweise mehr Bearcandels.  :-" Son Zufall aber auch dabei ist die Chance doch immer 50:50 und solche Sachen wie Trend haben überhaupt kein Einfluss darauf ob die nächte Periode Bull oder Bear abschliesst.  :-"

« Letzte Änderung: August 20, 2010, 16:59:06 pm von DaBuschi »

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Am Ende ist es doch auch wurscht, ob der Kurs nun bei dem ein oder anderen Fib-Level dreht oder nicht. Ich persönlich nutze Fibos um die zeitliche und räumliche Ausdehnung von Trendbewegungen besser einschätzen zu können. Wie oft sieht für mich eine Bewegung nach ca. 33% Korrektur aus, um am Ende dann doch bereits 50% gelaufen zu sein. Ebenso mit 50% und 61,8%. Das Fibo-Tool lügt dabei nicht und macht das Verhältnis zwischen Raum und Zeit sichtbar.

Dennoch werde ich nicht blind beim 61,8% Retracement in den Markt gehen, weil ich mal gelesen hab, dass der Markt dort oft dreht. Wer das tut, ist selbst schuld. Für diese Erkenntnis hab ich auch schon Geld an den Markt gezahlt ;)
Ein erfolgreicher Trader weiß nicht, was passieren wird. Aber er weiß zu jeder Zeit, was er tun muss.

Die Wahrscheinlichkeit, dass sich ein Trend fortsetzt ist größer, als das er bricht.

Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Widerstand beim ersten Test hält, ist größer, als das er bricht.

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@forex35
Zitat
aber über die immer häufiger werdenden lateinischen "fach"-simpeleien beschwert sich kein mensch,obwohl latein echt eine sprache ist,die ausser vielleicht zum asterix lesen im regulären alltag völlig uninteressant und ätzend ist

ne, asterix ist nicht in Latein geschrieben!
Aber mal folgendes: wo bist du zur Schule gegangen? Das q.e.d. lernt man bereits in den mittleren Klassenstufen im Fach Mathematik! Einigen mag das ausgeschrieben nicht  mehr geläufig sein, aber das wäre doch kein Grund, aufgrund deines gesteigerten Adrenalinspiegels, verbale Insuffiizienzen erkennen zu lassen.
Ich glaube fest daran, die guten Trader haben einen klaren, scharfen Verstand, der strukturiert und analysiert. Wenn nun aus allem auch der synthetische Weg gegangen wird, sollte dem Erfolg nichts mehr im Wege stehen, ob mit 4.000.000 Einträgen oder keinen. Mal davon abgesehen, dass ich bei allen Perioden immer Millionen-Einträge sehe, fand ich zur Belustigung des Ganzen auch bei der Suche nach

"25,2-period Moving Average"  5.150.000!! Einträge und selbst nach
"61,37-period Moving Average" noch immerhin 275.000 Einträge.

Also man kann das auch auf offenen Kerzen betrachten! ;D

und im Sinne von "Argumenta non sunt numeranda, sed ponderanda." kann man DaBuschi da nur recht geben!
                                                           
Weiterhin frohes Pipsen!

traderdoc






                                                                                                                                         
                                                                                                                                                                                  (Man soll die Argumente nicht nach ihrer Zahl, sondern nach ihrem Gewicht beurteilen.)
Pokerregel: "Auch bei dem Anschein eines sicheren Gewinnes, muss man ablassen können."

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