Autor Thema: Position - Moneymanagement  (Gelesen 564 mal)

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Position - Moneymanagement
« am: September 11, 2011, 10:40:11 am »
Hallo werte Traderkollegen!

Es ist Sonntag und ich hab mir mal paar Gedanken gemacht und dachte ich frag mal nach was ihr so darüber denkt. Und zwar geht's um Positions und Moneymanagement.

Ich hab es schon hundert mal gesehen und gelesen dass man seine Gewinne in Teilgewinne unterteilen sollte. Also mal angenommen man handelt 0.03 Lot und schliesst nach +50 Pips 0.01 Lot dieser Position zieht den SL vom Rest auf Entry. Nach +100 schliesst man die nächsten Teil von 0.01 Lot und so weiter.... Wäre es nicht auch sinnvoll sein Stoploss so oder so ähnlich zu gestalten. Weil wenn man mal von der allseits beliebten Trefferquote von 50% ausgeht und einer Win/Loss Ratio von 1.0 also 50:50 dann wird man auf Dauer Verluste einfahren weil die Gewinne kleiner sind als die Verluste. Weil man ja mit der kompletten Position in den SL fährt aber auf dem Weg zu TP schön Teilgewinne mitnimmt. Oder?

Eine Problemlösung wäre bei einen SL von z.B. 100 Pips erst nach dem man mindestens 100 Pips im Gewinn mit Teilgewinnmitnahmen anzufangen. Jedoch ist bei dieser Variante der Psychologische Effekt bis zu dieser Grenze =0. Klar man könnte den SL erstmal im Verlauf auf Breakeven ziehen. Schränkt aber damit die Preisbewegung ein und wenn ich das richtig verstanden hab ist ja der Sinn einer Teilgewinnmitnahme
eben diese Einschränkung zu vermeiden.

mal was Anderes:

Ich hab vor einiger Zeit mal einen sehr interessanten Backtest gemacht mit einer Ichimuko Strategie bei der man unter anderem den SL und den TP festlegen konnte. Nach einigen CPU fressenden Brute-Force Tests hat sich rausgestellt das die "optimale" Einstellung der zwei Parameter ein SL von 81 Pips  und ein TP von 32 Pips war was ja überhaupt nicht meinen Erwartungen entsprach. Jetz mal davon abgesehen dass das mit den Backtesting so ne Sache ist hat das Ergebnis meine Sichtweise Verändert. Wenn man mal die Strategie und deren Einstiege aussen vor lässt
dann leuchtet es auch ein. Rein theoretisch ist es ja wahrscheinlicher dass der Preis erst den TP trifft. Weil einfach die Entfernung kleiner ist! Das dumme is halt dass wenn er mal den SL trifft tuts weh...

Es is halt so ne Sache. Setzt man den SL enger als den TP ist die Wahrscheinlichkeit grösser dass er getroffen wird aber das Risiko für den einzelnen Trade scheint zu sinken. Setz man den SL weiter weg als den TP Steigt das Risiko für den einzelnen Trade aber die Wahrscheinlichkeit dass der TP getroffen wird ist höher. Meine Betrachtungen gehen in dem Fall immer von einer Trefferquote von 50% aus.

Also alles ein Ammenmärchen mit der positiver Win/Los Ratio??? 
Teilgewinnmitnahme sinnvoll? Und wenn ja Wann und in welchen Umpfang??? :P

Wie macht ihr das so? Danke in Vorfeld für die Antworten!






 

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Position - Moneymanagement
« am: September 11, 2011, 10:40:11 am »

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Re: Position - Moneymanagement
« Antwort #1 am: September 11, 2011, 11:03:05 am »
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hat sich rausgestellt das die "optimale" Einstellung der zwei Parameter ein SL von 81 Pips  und ein TP von 32 Pips war was ja überhaupt nicht meinen Erwartungen entsprach. (...) Rein theoretisch ist es ja wahrscheinlicher dass der Preis erst den TP trifft. Weil einfach die Entfernung kleiner ist! Das dumme is halt dass wenn er mal den SL trifft tuts weh...

(...)

Setz man den SL weiter weg als den TP Steigt das Risiko für den einzelnen Trade aber die Wahrscheinlichkeit dass der TP getroffen wird ist höher.

Der kasus kaktus ist, daß man (je nach Positionsgröße) beim Hit des SL unter Umständen soweit im Minus ist, daß das Konto so oder so nachhaltig beschädigt würde wenn der SL dann auch ausgelöst würde.
Was wird otto-normaltrader also meist tun - genau, den SL ganz herausnehmen und hoffen daß sich der Markt zurück in "seine" Richtung bewegt. Dann macht es batsch und das wars ...

Es ist ja selten daß jemand komplett falsch liegt beim trading - Meist sind zu große Positionen an den hohen Verlusten schuld, woraus dann das Konto-AUS resultiert.

Eine andere Möglichkeit wäre hedging, hier könnte man - je nach strategie - auch komplett ohne SL traden. Wäre ein anderes thema.

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Re: Position - Moneymanagement
« Antwort #2 am: September 11, 2011, 12:00:29 pm »
mach es so, wie es für dich am besten ist und du profit damit machst. hör auf dich selber und nicht unbedingt auf das was andere sagen.
egal ob mathematische ansätze was anderes sagen, aber seitdem ich so ziemlich alle regeln im forex gebrochen habe (ausser überhebeln und nicht diszipliniert sein) bin ich profitabel. wer hat eigentlich diese regeln erfunden? scheint mir, dass die nur im FOREX angewandt werden und von Brokern kommen. tz tz tz.


so, jetzt dürft ihr mich steinigen.
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Re: Position - Moneymanagement
« Antwort #3 am: September 11, 2011, 12:13:03 pm »
Zitat
Der kasus kaktus ist, daß man (je nach Positionsgröße) beim Hit des SL unter Umständen soweit im Minus ist, daß das Konto so oder so nachhaltig beschädigt würde wenn der SL dann auch ausgelöst würde.
Was wird otto-normaltrader also meist tun - genau, den SL ganz herausnehmen und hoffen daß sich der Markt zurück in "seine" Richtung bewegt. Dann macht es batsch und das wars ...

Es ist ja selten daß jemand komplett falsch liegt beim trading - Meist sind zu große Positionen an den hohen Verlusten schuld, woraus dann das Konto-AUS resultiert.




aber läuft das nicht auf Gleiche raus??? Ich mein wenn ich denn SL enger setze werde ich am Ende viele kleine Verlustpositionen haben statt einer grossen. Das Gleiche beim TP setz ich ihn näher so werde ich mehr Positionen im Plus sehn aber eben nur kleine. Wenn ich ihn weiter weg setze habe ich zwar ein paar grosse Gewinner aber wahrscheinlich wird mein SL auch öfter getriggert. Summa summarum läuft alles auf ein 1:1 Verhältnis raus. Und man muss eben öfter richtig liegen.

Das erstaunliche ist ich hab mal ne Weile lang die berühmte Münze geworfen. Nur so als Spass um mich mit meiner Plattform auf nem Demoaccount vertraut zu machen. Das ganze kombiniert mit einem mehr oder weniger guten Management. Den SL relativ eng in der nähe des letzten Hoch oder Tiefpunktes und den Tp mit grösserem Abstand auch an relevanten Stellen (Fibos oder ähnliches...). Das Erstaunliche ist dass ich in der Tat ein Gewinn verbuchen konnte nach einiger Zeit. Also entweder sollte ich die Münze für viel Geld bei Ebay versteigern als EA fürs Portmonee oder es is doch was dran. Übrigens hat meine ichimuko Strategie mit besagter SL/TP Einstellung im letzten Monat einen 100 000 CHF Pseudoaccount geplättet. Obwohl sie in den ersten zwei Wochen nur Positive Ergebnisse abgeliefert hat.


@ PriNova: SCHANDE ÜBER DICH ;D  Ne hast aber Recht! Ich hab manchmal das Gefühl dass sich ganz bewusst gewisse Leute mit ordentlich Kapital im Rücken die neusten Bücher über Forex kaufen. Und sich überlegen wie sich mich heute ärgern können :)
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Re: Position - Moneymanagement
« Antwort #4 am: September 11, 2011, 12:23:15 pm »
Ich bitte um den nächsten Stein. Seitdem ich aufgehört habe den SL an den für viele ersichtlichen Hoch/Tief zu setzen, werde ich vieeel weniger ausgestoppt und staune wie oft ich eigentlich doch in die richtige richtung handel.
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Re: Position - Moneymanagement
« Antwort #5 am: September 11, 2011, 12:47:02 pm »
Willst du mir vielleicht bissl mehr verraten? Oder is das Betriebsgeheimniss?  :)  Bitte versteh mich als Anfänger will man sich natürlich orientieren und verfällt dann schnell in die "Strategie der Masse" die ja bekanntlich meist falsch ist. Wie setzt du deine Stopps??? Ich mein so viele Möglichkeiten gibt es ja nich Pivotpoints, Fibos, Trendlinien, Bolligerbands? OK es gibt doch viele Möglichkeiten....

Oder ich setz meine Stopps einfach irgentwo ins Nichts, völlig willkürlich einfach aus Protest >:(
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Re: Position - Moneymanagement
« Antwort #6 am: September 11, 2011, 13:04:41 pm »
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Seitdem ich aufgehört habe den SL an den für viele ersichtlichen Hoch/Tief zu setzen, werde ich vieeel weniger ausgestoppt und staune wie oft ich eigentlich doch in die richtige richtung handel.
Ich denke PriNova meint u.a. damit, daß er nun keine (oder weniger) Probleme mit dem sog. "stop-hunting" hat als vorher.
Viele Marktteilnehmer setzen ihre stops an markanten Punkten (fibos, gerade Zahlen, hoch/tief, etc.) - Das wissen die "Großen" natürlich und so kommt es zu diesem Phänomen des stop-hunting: Runter, stops abfischen und dann wieder weiter in der ursprünglichen Richtung.

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Re: Position - Moneymanagement
« Antwort #7 am: September 11, 2011, 13:07:20 pm »
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aber läuft das nicht auf Gleiche raus??? Ich mein wenn ich denn SL enger setze werde ich am Ende viele kleine Verlustpositionen haben statt einer grossen.

Ne, ist nicht das Gleiche. Denn viele kleine Verluste sagen ja nichts über die Gewinne aus, die Du hast (bzw. machen könntest) wenn Du noch im Rennen bist. Hast Du eine (oder mehrere) richtig dicke Verlustposition zu beklagen, hat sich das nach ein paar mal ausgetradet weil der account platt ist und nicht genügend Kleingeld vorhanden ist ...

Hast ja oben selbst geschriebe - 2 Wochen profitabel und dann peng  ;)

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Re: Position - Moneymanagement
« Antwort #8 am: September 11, 2011, 13:46:59 pm »
Haste natürlich Recht. Hab vergessen dazu zusagen das es sich bei der Ichimoku- Strategie um einen Contest handelte. Da werden sowieso Positionsgrössen gehandelt die nichts mit Vernunft zu tun haben. Da gehts darum wer den meisten Profit am Monatsende hat Kontinuität ist da nur innerhalb der vier Wochen gefragt.

Also ich Rekapitulier an der Stelle mal:

1.SL besser enger um im Spiel zu bleiben (bzw. Positionsgrösse runter schrauben falls erforderlich)
2. Stopps nicht an markanten Stellen setzen.


Hat noch jemand Erfahrung was die Teilgewinnmitnahme angeht? Praktiziert das jemand Aktiv und Erfolgreich?
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Re: Position - Moneymanagement
« Antwort #9 am: September 11, 2011, 14:16:11 pm »
Betriebsgeheimniss gibt es hier nicht. Ich nutze fixe lotgrössen. Und mein SL ist weiter weg als die durchschnittliche volatilität bzw. moneystop. Mir reicht es auch, wenn ich nur ungefähr richtig liege
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Re: Position - Moneymanagement
« Antwort #10 am: September 11, 2011, 14:45:53 pm »
Ah ok! Danke für die Antwort. Ich nutze auch feste Lotgrössen. Nur mein SL hat sich bis jetz an technischen Punkten orientiert. Werd mal versuchen den Stopp ausserhalb der ADR zu setzen.
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Re: Position - Moneymanagement
« Antwort #11 am: September 12, 2011, 09:51:36 am »
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sehr interessanten Backtest gemacht [...] Ichimuko Strategie [...]  ein SL von 81 Pips  und ein TP von 32 Pips
Nicht ganz zum topic, aber als alter Ichimoku-Fan muss ich dir hier mal ins Gewissen reden ;) . Das klassische IKH ist eine Trendfolgestrategie. TFS sind charakterisiert durch häufige kleine Verluste und wenige (die Verluste ausgleichende) große Gewinne. Der typische IKH-Folger nimmt von einem Trend die mittleren 60% mit und freut sich darüber.

Prinzipiell widerspricht es dem Ichimoku, mit einem festen TP zu arbeiten.... und wenn man es doch macht (wegen S+R oder anderem) dann sollte der TP um einiges größer als der SL sein (<- dieser Aspekt bezieht sich rein auf IKH)!

Chleudere den Purchen zu Poden!

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Re: Position - Moneymanagement
« Antwort #12 am: September 12, 2011, 19:24:30 pm »
Da hast natürlich recht! Wenn man mal einen der winigen potenziellen Trendeinstig erwischt hat sollt man ihn laufen lassen.

 
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Re: Position - Moneymanagement
« Antwort #12 am: September 12, 2011, 19:24:30 pm »


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