Autor Thema: Trading/stop/limit  (Gelesen 1986 mal)

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Antw:Trading/stop/limit
« Antwort #15 am: Dezember 08, 2010, 23:48:59 pm »
Zitat
Desto weiter du den Rest aber laufen lässt, desto höher sind quasi deine Opportunitäskosten.

ja, in der vwl vorlesung aufgepasst, allerdings wie verhält sich das mit den opportunitätskosten wenn der kurs die richtung änder und du deswegen noch einen gewinn mitgenommen hast?

oppotunitätskostenrechnug würde ich in dem fall nicht anwenden
The biggest drawdown is ahead of you. (from Joel R.)

aktueller Tetris Rekordhalter!!!!!!!!!!!!!!!!

warum ist mein karma positiv??????? bitte immer auf ein minus mehr als plus

Forexfabrik

Antw:Trading/stop/limit
« Antwort #15 am: Dezember 08, 2010, 23:48:59 pm »

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Antw:Trading/stop/limit
« Antwort #16 am: Dezember 09, 2010, 08:18:29 am »
Guten Morgen!

@Traderdoc
Tolle Erklärung, schöne Herleitung! Stimme ich Dir aus meiner Sicht vollkommen zu. Nicht, weil ich immer alles miteinander vergleichbar machen will, sondern weil ich immer auf der Suche bin nach dem roten Faden, dem kleinsten gemeinsamen Nenner. Zu Entkomplizieren ist meine Intention.

Ich denke, das ist ein schönes Beispiel, um zu erkennen, warum wir alle verschiedene Handelstypen sind. Nicht nur etwas anders, sondern eben sehr individuell anders. Weil die Themen "Stopploss" und "Teilschließungen von Positionen" eben auch nur zwei von vielen sind - wie auch unser Charakter, unsere Werte. Darum funktioniert ein Handelsplan nur beim Ersteller eines solchen eben so, wie das beabsichtigt ist. Jemand, der keinen Handelsplan entwickelt und bemüht ist, nach diesem zu traden, dem geht es im sonstigen Leben wahrscheinlich ähnlich. Das träfe zumindest auf mich zu, denn ich brauche eine grundlegende Planung, da mir diese Stabilität, Kraft und Ruhe gibt.

Ob jemand komplett oder in Teilen aus der Position aussteigt, oder im Einstieg pyramidisiert und daraus dann mit Teil- oder Komplettausstiegen agiert: nicht alles passt zu jedem. Für mich wäre die Größenordnung beim zweistufigen Ausstieg circa 60-75% beim Erstausstieg, 25-40% beim Endausstieg. Beim dreistufigen Ausstieg in circa dieser Staffel: 1. 50-60%, 2. 20-30% und 3. 10-25%.

Viele Grüße,
Rainbowtrader
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Antw:Trading/stop/limit
« Antwort #17 am: Dezember 09, 2010, 08:22:02 am »
Letztlich hängen die Teilausstiege auch an unserer eigenen Unerfahrenheit und des geringen Vertrauens in unser System. Wenn mein System seit mehreren Jahren stabile Gewinne generiert und mir zeigt, dass Teilausstiege die Profitabilität verringern, könnte ich mir auch vorstellen auf selbige zu verzichten!
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Antw:Trading/stop/limit
« Antwort #18 am: Dezember 09, 2010, 10:55:28 am »
Hallo Nightyhawk,

das ist wahr, ist eine absolut stichhaltige Schlussfolgerung. Was ich gemeint habe, ist, dass Teilausstiege Teil der Strategie sind, und kein Notbehelf, um eine suboptimale Strategie doch noch irgendwie rumzureißen. Das ist zumindest meine Interpretation dieser Dinge.

Viele Grüße,
Rainbowtrader  :)
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Antw:Trading/stop/limit
« Antwort #19 am: Dezember 09, 2010, 17:05:14 pm »
Ich bin von Teilausstiegen abgekommen. Einfach aus dem Grund, dass ich meine möglichen Gewinne beschneide, aber das volle Erstrisiko trage. Soll heißen, wenn ich verliere, dann mit voller Positionsgröße und wenn ich gewinne, dann nur teilweise.

Habe das Ganze umgedreht. Anfangsrisiko klein durch kleine Positionsgröße und dann aufstocken. Schließung der kompletten Position. Wende ich aber nur bei längeren Trades an, meist über mehrere Tage bzw. Wochen...
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Antw:Trading/stop/limit
« Antwort #20 am: Dezember 09, 2010, 18:34:27 pm »
Hallo Wödmasta,

das Pyramidisieren ist auch noch ein Thema auf meiner langen Liste. Kann ich noch nichts beisteuern. Macht für mich in der Theorie jedoch Sinn. Wie bisher der Teilausstieg. Wobei Deiner Logik nichts entgegenzusetzen ist. Das ist schlüssig. Muss ich noch für mich untersuchen, also für mein Tradingstil, den ich am entwickeln/erkennen bin.

Viele Grüße,
Rainbowtrader
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« Antwort #21 am: Dezember 09, 2010, 23:33:49 pm »
Pyramidisierung ist auf jedenfall sinnvoller als Teilausstiege. Das heißt natürlich nicht einfach stumpf alle x Pips nachlegen oder sogar noch eine doppelt sogroße Position nachlegen. Jeder Trade ist einer für sich, bloss wenn ich schon einen auf haben Long den ich mit 1% Risiko eingegangen bin und die Möglichkeit finde wieder mit kontrolliertem Risiko long zu gehen dann ist das durch aus sinnvoll. Dadurch erhöht sich der Gewinn, welchen man pro Pip in seine Richtung Gewinnt extra Risiko ist aber nicht dazu gekommen.

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« Antwort #22 am: Dezember 10, 2010, 07:56:12 am »
Moin TJPLD,

Zitat
extra Risiko ist aber nicht dazu gekommen.
Das mit dem kontrollierten Risiko hört sich gut an.  :)

Ich bin kein Erbsenzähler oder so, doch ich hinterfrage vieles, was ich höre, weil ich es verstehen will. Wenn aktuell ein Gewinntrade läuft, und ich nachlege, ist das dann sicherer, als wenn ich diesen neuen Nachlege-Trade alleine eingehe - eben nur verspätet? Also ohne den "alten, aktuell laufenden" Gewinntrade.

Rational betrachtet komme ich zu dem Schluss, das dem nicht so ist. Doch ich kann mich irren.

Mental jedoch ist das der richtige Moment, um dieses "Glück" zu vermehren, zu intensivieren. Also nachzulegen, was in der technischen Umsetzung wohl so funktioniert, einen neuen Trade aufzumachen. Oder könnte man eine bestehende Order nicht auch einfach erweitern? Jetzt mal gefragt, ohne zu überlegen, ob das Sinn machen würde oder nicht.

Gibt es dazu denn Untersuchungen oder so, dass sich beim Nachlegen kein extra Risiko auftut? Vielleicht stehe ich hier auch nur auf dem Schlauch...

Beste Grüße,
Rainbowtrader
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« Antwort #23 am: Dezember 10, 2010, 10:24:42 am »
Imho heißt Pyramidisieren doch auch, das ich den Buchgewinn aus einem laufenden Trade als Risiko für den neuen Trade nehme, oder? Sprich ich riskiere das Geld anderer.

Bsp:

Trade 1: EurUsd Long bei 1.2500 SL: (1.2400)

Nach einiger Zeit erreich EU einen Wert, der mit wieder sinnvoll für einen LongTrade scheint... bspw @1.2700! Theoretisch kann man jetzt folgendes machen:

Trade 1: EurUsd Long bei 1.2500 SL: (1.2600)
Trade 2: EurUsd Long bei 1.2700 SL: (1.2600)


Im schlimmsten Fall gehe ich mit Null Euro raus - im Besten Fall laufen beide Trades weiter und mehren mein bescheidenes Vermögen doppelt!
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« Antwort #24 am: Dezember 10, 2010, 13:38:57 pm »
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Imho heißt Pyramidisieren doch auch, das ich den Buchgewinn aus einem laufenden Trade als Risiko für den neuen Trade nehme, oder? Sprich ich riskiere das Geld anderer.

Bsp:

Trade 1: EurUsd Long bei 1.2500 SL: (1.2400)

Nach einiger Zeit erreich EU einen Wert, der mit wieder sinnvoll für einen LongTrade scheint... bspw @1.2700! Theoretisch kann man jetzt folgendes machen:

Trade 1: EurUsd Long bei 1.2500 SL: (1.2600)
Trade 2: EurUsd Long bei 1.2700 SL: (1.2600)


Im schlimmsten Fall gehe ich mit Null Euro raus - im Besten Fall laufen beide Trades weiter und mehren mein bescheidenes Vermögen doppelt!

Wenn du floating Gewinne hast und ein neuen Trade eingehst wird der im Falle eines Stoploss von der Balance abgezogen.
Du kannst also eine Balance durch Verluste verkleinern und trotzdem geht die Equity weiter hoch wenn der erste Trade weiter ins Plus läuft.  Einfach den unrealisierten Gewinn des Vortrades riskieren ist vielleicht nicht ganz so geschickt.

Kein extra Risiko bedeutet das man den 2ten oder 3ten Long trade ja auch so genommen hätte, wenn kein Trade zur Zeit offen wäre. Man geht ja nicht blindlinks in den Markt sondern, wenn sich ein Setup bietet. Der Vorteil ist, dass sich die Verluste linear verhalten weil jeder Trade sein Stop hat z.B. -10 Pips die Gewinn sich aber exponentiell entwickeln weil man mit jeder weiteren offenen Order bei Trendfortsetzung mehr pro Pip gewinnt.
« Letzte Änderung: Dezember 10, 2010, 13:43:42 pm von TJPLD »

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« Antwort #25 am: Dezember 10, 2010, 13:54:13 pm »
Hallo Leute!

@TJPLD
Zitat
Kein extra Risiko bedeutet das man den 2ten oder 3ten Long trade ja auch so genommen hätte, wenn kein Trade zur Zeit offen wäre. Man geht ja nicht blindlinks in den Markt sondern, wenn sich ein Setup bietet. Der Vorteil ist, dass sich die Verluste linear verhalten weil jeder Trade sein Stop hat z.B. -10 Pips die Gewinn sich aber exponentiell entwickeln weil man mit jeder weiteren offenen Order bei Trendfortsetzung mehr pro Pip gewinnt.
Hm, das muss ich mir noch eine Weile durch den Kopf gehen lassen... :)

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« Antwort #25 am: Dezember 10, 2010, 13:54:13 pm »



 

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