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Autor Thema: Was hebelt der Hebel?  (Gelesen 5282 mal)

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Was hebelt der Hebel?
« am: Dezember 03, 2010, 22:21:36 pm »
Hallo Leute,

meine Frage ist so existentiell fürs Traden, da hoff ich, dass sie nicht schon irgendwo beantwortet wurde. Gefunden habe ich zumindest nichts Helfendes.

Und zwar gehts mir um den Hebel, den ich bisher bei jeder neuen Kontoeröffnung beim Metatrader4 auswählen musste/ durfte. Mich interessiert die Auswirkung dieses Hebels. Mehr oder weniger Margin pro Lot musst ich deshalb nicht "zahlen". Auch hat sich mein Spielgeld nicht um den Faktor erhöht (Ich habe 5000Geldeinheiten als Startkapital ausgewählt und auch bekommen).
Also wie wirkt sich der Hebel aus?

Grüßchen Helmsen

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Was hebelt der Hebel?
« am: Dezember 03, 2010, 22:21:36 pm »
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Antw:Was hebelt der Hebel?
« Antwort #1 am: Dezember 03, 2010, 23:13:52 pm »
Der Hebel bestimmt wieviel Geld du für deine Position hinterlegen musst.

Beispiel:

Konto: 1000 Euro
Lotgröße: 1 MiniLot (10.000 Geldeinheiten)
Instrument: EUR/USD
Hebel: 400:1

10.000/400 = 25 Euro

Das heißt dein Margin Verbrauch ist 25 Euro. Freie Marge folglich 975 Euro

Hebel: 100:1

10.000/100 = 100 Euro

Margin Verbrauch 100 Euro. Freie 900 Euro.

Pro Punkt gewinnst und verlierst du trotzdem natürlich gleichviel weil die Position in beiden Fällen gleich groß ist (10k Einheiten).

Das macht der Hebel nicht mehr und nicht weniger. Manchmal wird behauptet mit 400:1 würde man 4x soviel Pro Punkt gewinnen als mit 100:1 etc. das ist natürlich Schwachsinn.

Hebel ist so ziemlich das überbewerteste was es gibt überall wird gejammert, wenn der Hebel begrenzt wird etc wie als wäre der "Get Rich" Traum auf einmal geplatzt. Wie groß deine Position ist bestimmt sich daraus wieviel % du pro Trade riskierst das ist dann eine bestimmte Menge für die du einmal mehr und einmal weniger Geld hinterlegst. Riskanter ist ein hoher Hebel also auch nicht.

Interessanter ist eigentlich der Reale Hebel. Sprich im obrigen Beispiel handelst du 10.000 Euro hinterlegst 100 Euro (100:1) bei einem 1000 Euro Konto. Dann hast du hier real 10:1. Nimmst du das zweite Beispiel handelst du 10.000 Euro hinterlegst 25 Euro (400:1) bei einem 1000 Euro Konto. Wieder ein realer Hebel von 10:1. Die Außsage ist also viel hilfreicher.
« Letzte Änderung: Dezember 03, 2010, 23:22:53 pm von TJPLD »
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Antw:Was hebelt der Hebel?
« Antwort #2 am: Dezember 03, 2010, 23:18:20 pm »
Dein spielgeld hat sich natürlich nicht um diesen faktor erhöht genauso wenig wie es reales geld tun würde :) der hebel bietet dir aber die möglichkeit mit einem höheren kapital als du zur verfügung hast zu handeln - dafür hinterlegst du die margin als sicherheitsleistung - wenn du z.b. einen 100er hebel hast und auf deinem konto sind 5000 dann kannst du positionen eröffnen die einen wert von 500000 haben - vorteil ist auch gleich der nachteil - du kannst dadurch höhere gewinne wie auch verluste "erwirtschaften" (gewinne/ verluste im verhältnis zu 500000 statt 5000) da der hebel immer in beide richtungen wirkt - deswegen ist es so wichtig das du ein richtiges rm und mm hast und du nicht deine positionen überhebelst und damit dein konto innerhalb kürzester zeit schrottest! natürlich musst du nicht die vollen 500000 nutzen du kannst z.b. sagen das du nur mit 0,1 lot handelst also 10000 oder 1 lot sprich 100000 - das bleibt dir offen und richtet sich nach deinem mm/ rm :)

 ich hoffe das hat dir etwas geholfen :)
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Antw:Was hebelt der Hebel?
« Antwort #3 am: Dezember 03, 2010, 23:33:20 pm »
Ok alles klärchen. Dank euch beiden.

Jetzt noch speziell zum Metatrader4. Wo kann man denn dort sehen, welchen Hebel man gerade drin hat und wo kann man den Umstellen? Oder liegt das so wie so nur an meinem Demo Konto, dass ich den Hebel (beim Eröffnen des Kontos) selbst einstellen konnte?



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Antw:Was hebelt der Hebel?
« Antwort #4 am: Dezember 04, 2010, 00:43:04 am »
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Ok alles klärchen. Dank euch beiden.

Jetzt noch speziell zum Metatrader4. Wo kann man denn dort sehen, welchen Hebel man gerade drin hat und wo kann man den Umstellen? Oder liegt das so wie so nur an meinem Demo Konto, dass ich den Hebel (beim Eröffnen des Kontos) selbst einstellen konnte?

Direkt sehen kannst du es nicht solange du nicht irgendeine Position offen hast und du dir anhand der Daten im Terminal
ausrechnst was der Hebel ist. Könntest dir zur Not ein kleinen Indikator schreiben der einfach bei Initialisierung
Print("Hebel: ",AccountLeverage()); aufruft und es im Expert Tab vom Terminal ausgibt.

Was für ein Hebel du hast ist bei den meisten LiveAccounts direkt mit dem Konto verbunden. Dann gibt es noch Broker bei den du von Kontogröße X-Y 400:1 hast und ab >Y dann 200:1 oder ähnliches aber zu 90% wie im ersten Beispiel.
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Antw:Was hebelt der Hebel?
« Antwort #5 am: Dezember 04, 2010, 11:45:01 am »
Na dann hat sich alles geklärt. Vielen Dank.
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Antw:Was hebelt der Hebel?
« Antwort #6 am: Dezember 08, 2010, 21:35:45 pm »
Hallo Leute,

bei mir hapert es noch ein wenig mit der Berechnung des Volumens.

Ich habe ein Konto bei ActivTrades, und dort kann ich einzig und alleine den Hebel ändern. Das Konto ist, so wie ich es bisher erkenne, kein spezielles Standard-Lot-Konto, Mini-Lot-Konto oder Micro-Lot-Konto. Doch vielleicht irre ich mich hier auch.

Nun war ergo daraufhin mein Denken so, dass ich zum Traden die Stellschraube "Volumen" habe (sowie Stopploss, Take Profit und den Stopp im Gewinn). Wäre auch logisch - zumindest für mich. So kann ich, bei fest eingestelltem Hebel, über das Volumen die Order im Risiko steuern: prozentuales und geldwertes Risiko des Trades.

Nun schaue ich mir das Tool "PipVsLotRisk.xls" an und entdecke, dass die Änderung des Hebels keine Auswirkungen auf das Risiko hat, sondern einzig und alleine auf die gebundene Margin! Bin verwirrt. Wenn dem so ist, warum dann hebeln? Irgendwas übersehe ich hier. Ich dachte immer, hebeln ist dazu da, um einen höheren Profit (und Verlust) zu realisieren, INDEM man bei gleicher hinterlegter Margin ein größeres Volumen bewegen kann.

Wie gesagt: ich stehe auf dem Schlauch. Bitte um Hilfe, diesen Knoten zu entwirren. Danke!

Beste Grüße,
Rainbowtrader ???

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Antw:Was hebelt der Hebel?
« Antwort #7 am: Dezember 08, 2010, 22:06:06 pm »
Die Begrifflichkeiten sind so:

Margin = Sicherheitsleistung. Wenn du auf Margin handelst, dann leihst du dir vom Broker Geld.

Hebel = Höhe der maximalen Geldmenge, die dir der Broker leiht.


Angenommen, du hast auf deinem Konto 1000 Euro. Dann kannst du folgende Summen maximal handeln:

bei einem Hebel von 1:10 - 10.000 Euro
bei einem Hebel von 1:50 - 50.000 Euro
bei einem Hebel von 1:400 - 400.000 Euro.

Broker, welche 100er, 200er oder 400er Habel anbieten, freuen sich natürlich ein bein ab, wenn du diese Möglichkeit auch tatsächlich ausschöpfst. Denn das ist für den Broker schnell verdientes Geld.

Um es kurz zu machen: Über dein vorhandenes Kapital in Kombination mit dem verfügbaren Hebel bestimmst du dein maximal einsetzbares Handelsvolumen.

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Antw:Was hebelt der Hebel?
« Antwort #8 am: Dezember 08, 2010, 22:28:58 pm »
Hallo Detreda,

danke für Deine Ausführungen! Meine Frage ist jedoch nicht wirklich beantwortet, sorry. Heißt das auch, dass ich mit dem zu handelnden Volumen (zum Beispiel 0,17 Lot), eingestellten Hebel (zum Beispiel 1:400, um ein maximales Beispiel zu nehmen) bei einer Kontogröße von 1000 EUR beim Handel von EUR/USD dann damit folgendes durchführe:

Gehandelt wird der erste Wert, die Basiswährung, also EUR.
Das Zahlungsmittel ist der zweite Wert, also USD.
1 Standard-Lot ist 100.000 des jeweiligen Zahlungsmittels, also sind das in diesem Fall 100.000 USD.
0,17 Lot = 17.000 USD = Volumengröße = Kontraktgröße/Anteil.
Hebel = 1:400.
Stopploss = 10 Pips.
Depotgröße = 1000 EUR.

Hinterlegte Margin = Sicherheitsleistung = 17.000 USD/400 = 42,50 USD.
Ein Pip = 10 Währungseinheiten von 100.000 Währungseinheiten = 10 USD bei einem 100.000 USD-Kontrakt.
Bei 17.000 USD Kontraktanteil hat ein Pip den Wert 1,7 USD.
Ein Stopploss von 10 Pips bedeuten ein Risiko von 17 USD = 12,80 EUR gerundet.
12,80 EUR Risiko bei einem Konto von 1000 EUR sind 1,28% Risiko für diesen Trade.

Ist das so richtig? Oder stimmt meine ganze Logik nicht - oder gibt es sonst Fehler?
Sorry, doch ich will das einmal richtig verstanden haben.
Bitte an Hand meines Beispieles.

Vielen Dank!!

Liebe Grüße,
Rainbowtrader  :)
« Letzte Änderung: Dezember 08, 2010, 22:38:25 pm von Rainbowtrader »
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Antw:Was hebelt der Hebel?
« Antwort #9 am: Dezember 08, 2010, 22:40:55 pm »
Hallo Rainbowtrader,

deine Logik ist vollkommen intakt. Alles exakt wiedergegeben. Um noch einmal auf den Hebel einzugehen: Bei einem Hebel von 1:10 könntest du dein Beispiel nicht mehr durchspielen, weil du dann maximal nur noch den Gegenwert von 1000 Euro x 10 = 10.000 Euro (=aktuell 13.265 USD) handeln könntest. Das ist eigentlich schon alles. Gruß! Getreda
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Antw:Was hebelt der Hebel?
« Antwort #10 am: Dezember 08, 2010, 22:49:11 pm »
Hallo Detreda,

puh, dann bin ich ja erleichtert. Irgendwie kann ich mit den vielen Beispielen oft nichts anfangen, da hier irgendwie anders herangegangen wird. Wahrscheinlich, weil mir der Rechenweg gefehlt hat. Also dieser hier.

Wenn ich nun also GBP/AUD handeln würde, dann kann ich das 1:1 übernehmen? Ich rechne für mich die zu handelnde Basiswährung von GBP in EUR um, und habe einen Standard-Lot von 100.000 AUD. Und daraus ergibt sich dann alles weitere. Stimmt das?

Viele Grüße,
Rainbowtrader
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Antw:Was hebelt der Hebel?
« Antwort #11 am: Dezember 08, 2010, 23:07:36 pm »
Hallo Rainbowtrader,

ja, so ist das. Ich finde, du hast dir ein  :beer: verdient!

Ich bin in sowas übrigens auch nicht so gut. Deshalb verlasse ich mich immer auf die Angabe von Oanda, wie viele Einheiten mir bei solchen Trades zur Verfügung stehen und breche das dann anteilig vom max. Hebel herunter. Gruß! Detreda
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Antw:Was hebelt der Hebel?
« Antwort #12 am: Dezember 08, 2010, 23:12:31 pm »
Hallo Detreda,

ich danke Dir - und lasse es für heute Abend gut sein. So ein Bierchen wäre schon was. Demnächst mal wieder, ich verzichte auf Alkohol und ungesundes Essen zu Hause - wenigstens dort.  :)

Gute Nacht,
Rainbowtrader
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Antw:Was hebelt der Hebel?
« Antwort #13 am: Dezember 09, 2010, 08:19:42 am »
In meinen Anfangstagen war mir der Begriff HEBEL überhaupt nicht geläufig und für ein astreines Money Management habe ich ihn auch nicht gebraucht... von daher scheint der HEBEL oder vielmehr sein genauer Wert von sekundärer Wichtigkeit!

Und jetzt nur noch mal zu meinem Verständnis: Für das praktische Handeln hat der Hebel eher weniger Aussagekraft, da er (wenn ich es richtig verstanden habe) bei gesetztem SL für das vorhandene freie Kapital die theoretisch maximale Ordersize angibt, oder?
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Antw:Was hebelt der Hebel?
« Antwort #14 am: Dezember 09, 2010, 11:04:53 am »
Hallo Nightyhawk,

da ich Einsteiger in den Forexhandel bin, kann ich Dir nur meine Vermutungen weitergeben. So, wie ich das verstehe, ist der Hebel von großer Bedeutung für das Trading:
  • durch einen Hebel hast Du eine geringere hinterlegte Sicherheitsleistung (Margin) und kannst somit ein höheres Volumen mit gleichem Einsatz bewegen.
  • ein Hebel hebelt dadurch Gewinn und Verlust.
  • dadurch kannst Du das Vielfache an Profit erreichen.
  • im Verlustfalle ist die hinterlegte Sicherheitsleistung (Margin) mitunter komplett futsch.
  • hebelst Du, dann ist ein Stopploss um ein Vielfaches wichtiger als ungehebelt.

Wie gesagt: korrigiert mich, wenn ich hier etwas Falsches schreibe. Danke!

Viele Grüße,
Rainbowtrader
« Letzte Änderung: Dezember 09, 2010, 11:07:47 am von Rainbowtrader »
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Antw:Was hebelt der Hebel?
« Antwort #14 am: Dezember 09, 2010, 11:04:53 am »
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