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Autor Thema: discretional trading  (Gelesen 4651 mal)

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discretional trading
« am: April 12, 2010, 12:10:58 pm »

schon seit längerem stört mich die indikatorabhängigkeit beim traden.
vorteile bei indikator basiertem trading sind zweifelsfreie einstiege, was einem eine gewisse ruhe bei der  planung des trades vermittelt. nachteile liegen darin, daß indikatoren eher zeigen was war, als was sein wird und daß sie mitunter signale generieren die nicht im einklang mit dem preisverlauf stehen.

deshalb möchte ich hier parallel zum wüstenpoker einen thread eröffnen, der sich mit dem trading auf "naktem" chart befaßt.

grundlage sind support/resistance levels (s/r), als trendlines bzw kritische zonen, highs/lows.
 verbunden mit der tatsache daß wir uns auf dem chart in einem zweidimensionalen raum bewegen, gibt es für den preisverlauf an einem s/r level nur zwei möglichkeiten. short oder long. dh an einem s/r kann entweder ein bounce oder ein break stattfinden, zum nächsten s/r level, zb einem vorherigen high/low.
wenn nun in beide richtungen um ein s/r orders plaziert werden, mit relativ knappem sl und einem technischen tp > 1,5r, dann sollte die aussicht auf profitabilität gegeben sein.
das riskmanagement könnte zusätzlich noch mehr rausholen, indem ein teil  der position noch länger laufen gelassen wird.

ich trade gbp/usd auf 1h chart

... markt ist irrational ...

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discretional trading
« am: April 12, 2010, 12:10:58 pm »

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Antw:discretional trading
« Antwort #1 am: April 12, 2010, 12:21:51 pm »
die letzten wochen befand sich gu in einer dreiecksformation, aus der der preis am freitag ausgebrochen ist und das technische tp level erreichte (gelbe linie). seit dem berührte gu diese linie wiederholt, sodaß man sie als bestätigtes s/r level bewerten kann.

von heute ausgehend gibt es zwei mögliche bewegungen:
 - ein bounce von s/r, long order @1,5406
oder
- ein break von s/r, short order @1,5366.

sl ist der jeweils entgegengesetzte einstieg.
tp's sind die jeweiligen highs/lows.

es gibt noch eine dritte möglichkeit: der preis oszilliert um s/r und triggert beide orders und beide sl's

long wäre heute getriggert worden und da knapp an tp, be gesetzt

short order steht
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Antw:discretional trading
« Antwort #2 am: April 12, 2010, 15:06:49 pm »
short order wurde getriggert,
doch preis bewegt sich nicht klar. es zieht ihn wieder zurück zu s/r

entsprechend stelle ich die long order wieder rein

bei 2 sl's am selben s/r sind die chancen erschöpft und erstmal pause


short wurde ausgestoppt, long ist nun aktiv

der long trade ist resumierend unnötig gewesen, da es ja bereits zwei trades an besagtem s/r gab, nur daß ich den long, welcher be ausgegangen wäre, nicht genommen hatte

« Letzte Änderung: April 12, 2010, 16:19:59 pm von tmos »
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« Antwort #3 am: April 12, 2010, 16:04:58 pm »
Naja nur weil man auf den Indikatorenquatsch verzichtet muss es noch lange nicht diskretionär sein.
Solang du trotzdem ein Setup und Regeln hast nach den du tradest.

Viel Erfolg.

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« Antwort #4 am: April 12, 2010, 16:22:18 pm »
stimmt, irgendwelche regeln zur orientierung wird es wohl immer geben, in diesem fall sind sie eher dehnbar und intuitiv, daher "diskretionär".

den erfolg brauche ich, danke :)
« Letzte Änderung: April 12, 2010, 16:23:49 pm von tmos »
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« Antwort #5 am: April 12, 2010, 19:42:25 pm »
Auch ich wünsch Dir viel Erfolg...
Werd ein fleißiger Leser Deines Threads sein, weil ich (denke ich) doch einen ähnlichen Handelsstil habe.
Nur in einem anderen Zeitrahmen, eher im M5.
Wobei ich auch hier natürlich auch H4 und H1 beachte.
Nur momentan hab ich leider nicht die Zeit, diesen umzusetzen.
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« Antwort #6 am: April 13, 2010, 08:43:47 am »
@matsf
danke, 5m hab ich auch eine zeit lang getradet, doch möchte ich mich mit höheren tf's vertraut machen um mehr zeit für andere dinge im leben zu haben.

das größte problem beim nackten traden ist, dinge zu sehen, die nicht existieren. übermäßig viel zu interpretieren um somit einstiege zu rechtfertigen.

so zb heute, ich sehe gerade keine unmittelbare möglichkeit auf 1h einzusteigen.
evtl ein bounce von der oberen channel tl

jetzt alledrings long zu gehen, spekulierend daß die obere tl erreicht wird, halte ich für zu riskant

daily und 1h chart im anhang

dem 1h habe ich die untere tl hinzugefügt. hier könnte man zu einem break oder bounce einsteigen
« Letzte Änderung: April 13, 2010, 09:21:12 am von tmos »
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« Antwort #7 am: April 13, 2010, 11:14:19 am »
ich sehe einen channel auf dem chart
als bounce von der oberen tl bin ich short @1,5395 , sl 1,5425
1.tp wäre an der unteren channel tl 1,5345
falls die untere tl dann bräche, 2.tp  1,5270

sl getriggert

« Letzte Änderung: April 13, 2010, 12:38:22 pm von tmos »
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« Antwort #8 am: April 13, 2010, 13:12:29 pm »
es dauert, bis sich erfolge einstellen. fehler werden sichtbar.

dazu einige überlegungen

während der vergangenen woche hat sich eine dreiecksformation gebildet

ab a war die untere tl bestätigt, da 3 punkte sie nun bildeten

1-4 wären bounce trades gewesen, deren long orders jeweils oberhalb der tl gestanden wären und die sl's unterhalb der tl's.
die sl punkte wären auch short orders gewesen, um einen break zu traden.
der sl der shorts hätte jeweils oberhalb der tl gelegen

ab b war die obere tl bestätigt, da 3 punkte sie nun bildeteten

5 und 6 wären bounce shorts gewesen,

7 wäre anfangs auch ein short gewesen, jedoch oberhalb der tl ausgestoppt, wo ein long break trade dann gestartet wäre
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« Antwort #9 am: April 13, 2010, 13:19:58 pm »
den gedanken fortsetzend hier nochmal das aktuelle chartbild

seit des ausbruchs aus der dreiecksformation hat es eigentlich keine einstiegsmöglichkeit gegeben, da der preis sich nicht an bestätigten tl's (3x) befand

die aktuelle obere tl ist ab punkt b bestätigt

möglich wäre es nun einen bounce zu traden, wenn der preis die obere tl wieder erreichen sollte, bei punkt "1 ?"

einen break (long) sollte man bei steigenden tl's nicht traden

bei punkt "5 ?" könnte in naher zukunft ein bounce oder break getradet werden
« Letzte Änderung: April 13, 2010, 13:37:31 pm von tmos »
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« Antwort #10 am: April 14, 2010, 08:46:28 am »
es hat sich seit gestern zwischen den großen tl's eine bestätigte ( ab c/d ) dreiecksformation gebildet

nun könnte man auf einen break bzw bounce an der jeweiligen tl spekulieren

da der preis bereits relativ stark eingezwängt ist werde ich nur breaks traden

orders:
long @1.5445, sl 30, tp levels 1,5478, 1,5510
short @1,5356, sl 30, tp levels 1,5319, 1,5270

die long order hat ein ungünstiges rr, 1.tp level = r, besser wäre >1,5r

long trade ausgestoppt. einen falschen ausbruch interpretierend bin ich an der sl marke des long trades short gegangen @1,5415, sl 30 und spekuliere nun darauf, daß der preis die untere tl testet.

short trade auch ausgestoppt ... damit ist die handelsstrategie an der oberen tl nicht aufgegangen.
« Letzte Änderung: April 14, 2010, 14:20:08 pm von tmos »
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« Antwort #11 am: April 14, 2010, 17:18:20 pm »
meine order an der oberen tl wurde nun getriggert,
short @1,5480, sl=60 1.tp level 1,5345, 2.tp level 1,5270

da dieses eine steigende tl ist, kommt nur ein bounce trade in frage

der trade ist noch aktiv, derzeit testet der preis die obere tl

hier ein tp level update
1.tp 1,5415
2.tp 1,5350
3.tp 1,5270

trade bei 1,5420 be gesetzt, falls es nun einen bounce geben sollte

1.tp hit ,sl auf 1,5450 nachgezogen

sl hit. kleiner gewinn, der kaum die vorangegangenen verluste ausgleicht
« Letzte Änderung: April 15, 2010, 16:40:46 pm von tmos »
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« Antwort #12 am: April 15, 2010, 09:03:15 am »
eu hat eine bestätigte tl gebildet.

hier könnte break und/oder bounce getradet werden
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« Antwort #13 am: April 15, 2010, 11:09:09 am »
auf gu gibt es eine mehrfach bestätigte tl, bounce/break bei "2 ?"

bounce trade long @ 1,5430, sl 30, 1. tp 1,5480, 2.tp 1,5515 = sl hit

break trade short @ 1,5400, sl 30, 1.tp 1,5340, 2.tp 1,5270

nach dem raschen sl hit des bounce trades habe ich die break trade order unter 1,5400, auf 1,5395 gesetzt

break trade sl hit
« Letzte Änderung: April 15, 2010, 13:24:47 pm von tmos »
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« Antwort #14 am: April 15, 2010, 16:43:35 pm »
der preis hat die obere tl wieder erreicht, nun wäre ein weiterer bounce trade fällig

short@ 1,5490, sl 60, tp 1,5420, tp 1,5450

1.tp hit
« Letzte Änderung: April 16, 2010, 08:27:17 am von tmos »
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« Antwort #14 am: April 15, 2010, 16:43:35 pm »

 

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