Autor Thema: Meine ersten 2 Wochen....  (Gelesen 1081 mal)

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Meine ersten 2 Wochen....
« am: März 25, 2011, 16:49:24 pm »
Hallo zusammen,

meine ersten beiden Wochen Live-Trading sind nun um. Und ich wollte mich Euch einfach mal mitteilen.

Zuerst: ich bin (natürlich) im Verlust - aber zZ für mich noch akzeptabel.

Das Gute: ich halte mich konsequent an meine Stopps. Nachdem ich eine Order aufgeben habe, setze ich sofort den SL (meist 20-22 Pips unter Einstieg). Diese ziehe ich auch nach, z.B wenn ich im Gewinn bin ziehe ich sie auf Einstieg.

Das Nervige: Ich habe relativ oft in die falsche Richtung gegriffen. Mir fehlt - ganz klar - das Gespür, wann man in einen Wert geht und wann lieber nicht. Das wird sicherlich die entscheidende Frage sein. Hier bin ich aber noch nicht schlauer, wie ich da an ein System (aus Indikatoren) kommen soll.

Das Ziel: Klar will ich die Verluste wieder wegmachen. Ob das gelingt, weiss ich nicht. Aber ich schärfe zumindestens mein Auge und mein Handeln. Und das war in meinen bisherigen Börsenerfahrungen überhaupt nicht so.

Was ich noch nicht weiß: Wann nehme ich Gewinne mit und wann lass ich sie laufen. 10x20 Pips sind auch 200, genauso wie 200 am Stück. Aber hier ist immer die Angst, den größeren Move zu verpassen.

Was ich bisher gelernt habe: Es gibt jeden Tag Chancen. Man muss nicht immer im Markt sein (schwere Erkenntnis). Verluste sind normal und gehören dazu und schmerzen war, aber bringen mich (noch) nicht um. Die Gefahr des Übertradens besteht bei mir. Hier muss ich mich mehr zügeln.

Das wars.

Nachher mach ich aus und schliesse meine aktuelle GBP/USD Long Position - hoffentlich im kleinem Gewinn, damit die Woche gut endet.

Viele Grüße

Ergänzung:
2 Fragen habe ich:

- Warum entwickelt sich der Kurs immer gegen mich? In überwiegenden Teilen der Trades ging der Kurs gleich nach meinem Kauf in die falsche Richtung. Man kann fast die Uhr danach stellen bzw drauf wetten.

- Es gibt doch nicht irgendwo jemanden, der Kleinstanleger aus dem Rennen kickt?! :-)

« Letzte Änderung: März 25, 2011, 18:20:04 pm von maxmoore »

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Meine ersten 2 Wochen....
« am: März 25, 2011, 16:49:24 pm »

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Antw:Meine ersten 2 Wochen....
« Antwort #1 am: März 25, 2011, 19:39:14 pm »
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- Es gibt doch nicht irgendwo jemanden, der Kleinstanleger aus dem Rennen kickt?! :-)
Hehe genauso ist es  ;D Und vor allem der Anfänger springt besonders gern am Ende einer Bewegung auf  ;)
Abermal im ernst: nach welcher Regel steigst du ein, nach welcher steigst du aus? SL 20-22 Pips als einzige feste Definition... das kann kein Handelsplan sein
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Antw:Meine ersten 2 Wochen....
« Antwort #2 am: März 25, 2011, 19:53:46 pm »
doch, das ist im moment mein plan. als erstes die verluste gering halten.

klar schaue ich auf den chart und versuche muster zu erkennen (widerstände, unterstützungen).
aber nach indikatoren zu handeln kann ich (noch) nicht.

hast du hinweise für mich?

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Antw:Meine ersten 2 Wochen....
« Antwort #3 am: März 25, 2011, 20:21:05 pm »
Also das wird nicht reichen. Wiederstände und Unterstützungen kann man ins Handeln miteinbeziehen aber das alleine als Einstiegssignal zu nutzen seh ich nicht als sinnvoll. Und Indikatoren zu handeln (was übrigens nicht unbedingt dein primäres Ziel werden sollte!) seh ich auch kritisch. Hier wird es einige im Forum geben die Indikatoren verpönen und das auch zurecht denn der Indi stellt nur auf andere Weise den Chart dar. Man kann Indis als Hilfsmittel nutzen aber sie werden dir nichts Entscheidendes verraten. (alles nur meine persönliche Meinung jeder handelt anders und wie es ihm liegt)
Ich würde dir empfehlen hier im Forum zum Thema Markttechnik mal zu gucken (123s, Zeiteinheiten, Bewegung, Trend, Korrektur usw) da gibt hier viele gute Beiträge :welldone:
Viel Erfolg
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Antw:Meine ersten 2 Wochen....
« Antwort #4 am: März 25, 2011, 22:10:19 pm »
Kann mich Sasch nur anschließen. Ich habe auch erst vor 2 Monaten mein Real-Konto eröffnet.  Eine Antwort warum deine Posi sofort nach Eröffnung in die falsche Richtung geht, kann sein, das du am Ende einer Bewegung "auf den Zug mit aufspringst". Das passiert den meisten Anfängern weil sie sich einfach noch nicht wirklich mit dem Chart beschäftigen. Eigentlich braucht man keine Indis (ich benutze sie auch) der reine Chart mit Trendlinien würde schon ausreichen. Die Kunst ist es, sich zu fragen "wo entsteht Bewegung" das kann dir kein Indi verraten. Du mußt dich in die Marktteilnehmer hineindenken. Ein Indi kann aber als Bestätigung für deine Schulßfolgerungen dienen und gibt dir eventuell ein zusätzliches Signal. Am besten etwas über die Markttechnik lesen (123s usw) glaub mir da wird es dir wie Schuppen von den Augen fallen und du wirst die Einstiege besser wählen.

Ich wünsch Dir viel Erfolg und die Gedult die dazu nötig ist.
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Antw:Meine ersten 2 Wochen....
« Antwort #5 am: März 26, 2011, 02:25:31 am »
Welcher disfunktionale Indikator hat dir denn geraten heute long in den Cable zu gehen? Tausch den mal als erstes aus, das dürfte deine Chancen schon erhöhen  :) Oder handelst du möglicherweise auf sehr kleinen TF´s  ?

Wie auch immer ... Achte mal egal in welchem Zeitrahmen du handelst auf Higher Highs und Higher Lows, bzw Lower Lows und Lower Highs  , nimm ein paar MA´s dazu soviele wie bei Rainbows braucht es nicht, eine "NonlagMA" tut es eventuell auch  , einfach nur um einmal die Preisbewegung ein wenig zu glätten und zum anderen siehst du auch schön am ausfächern oder in sich zusammenfallen der MA´s ob  der Markt volatil ist , oder eben nicht.
Wenn die MA´s sich ausgefächert haben , warte auf ein Retracement , wenn dieses Retracement  kein neues Lower Low macht sondern stattdessen zu einem Pullback ansetzt, für sowas kannst du auch einen Indikator nutzen , dafür taugen die abunzu , wenn dich grad kein Hammer anlacht:),  geh long rein, vice versa für short , und zwar mit festem TP und festem SL, wobei der TP etwas höher als der SL liegen sollte,  auf dreiviertel des Weges setzt  du SL auf BE,  ...Den Trend möglichst komplett mitnehmen  ist , ja nett und alles , aber lohnt sich , für mich zumindest , nie auf langer Sicht, man denkt einfach zuviel nach und ärgert sich hinterher doch nur:)

Das ganze ist jetzt eher was für die kleinen TF´s , und soll jetzt auch nur ne anregung sein , einfach sich mal mit ganz einfachen und grundlegenden Setups zu beschäftigen , als den neuen "Trendmaster 3000" Indikator zu installieren

Du hast übrigens auch recht , mit deiner Sorge das es da mehr als genug betrügerische Market Maker  Broker gibt , die ganz gezielt Stop Fishing betreiben , das ist keine Paranoia , und entsprechende Schnittstellen und Tools für die Retail Plattformen sind ja bekannt. Allerdings werden da selten Personen gezielt betrogen , sondern man nutzt "Honeypots" wo sich möglichst viele Stops sammeln, an Swing Low/Highs usw , der Market Maker kennt ja sein eigenes Orderbuch , da spielt es für ihn keine Rolle ob es ein Spot Markt ist oder nicht.

Mit "mentalen" SL ud TP kann man sich natürlich teilweise  schützen aber auf kleinen TF´s schwierig und man neigt zur fehlenden Disziplin , absolut menschlich nicht verlieren zu wollen , aber da nunmal eine schlechte Eigenschaft , falls du MT4 nutzt gibt es EA´s die für dich den "mentalen" SL TP Part übernehmen, auch virtuelle Stopps genannt , wobei die auf Spotmärkten ohnehin immer "virtuell" sind ...

Viel Glück

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Antw:Meine ersten 2 Wochen....
« Antwort #6 am: März 26, 2011, 03:40:42 am »
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- Warum entwickelt sich der Kurs immer gegen mich? In überwiegenden Teilen der Trades ging der Kurs gleich nach meinem Kauf in die falsche Richtung. Man kann fast die Uhr danach stellen bzw drauf wetten.


Es kommt darauf an (wie man so schön sagt) ;) - Stichworte wären bspw. Trend, Bewegung, Korrektur usw.
Was mir persönlich zu anfangs sehr geholfen hat (und sicherlich nicht nur mir ;) ), ist "Es ist Dir nicht erlaubt Links zu betrachten. Registrieren oder Einloggen" von Michael Voigt.
Es ist zwar ein Fachbuch, aber in Form eines Romans geschrieben (+ Fachteile).

Aber, Fachbücher, Indikatoren und holey grails hin oder her - Das größte Problem beim Trading ist die Person vor dem Rechner, also in diesem Falle Du.
Hört sich dämlich an, aber es stimmt schon so. Die Disziplin, bspw. auf die der eigenen Strategie entsprechenden Einstiege zu warten, nicht aus Langeweile oder Hunger nach "action" mehr oder weniger
planlos draufloszutraden (und bei dieser Zockerei Geld, evtl. sogar viel Geld, zu verlieren), das ist das Hauptproblem.


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Antw:Meine ersten 2 Wochen....
« Antwort #7 am: März 26, 2011, 09:18:11 am »
Hallo maxmoore!

Zitat
- Warum entwickelt sich der Kurs immer gegen mich? In überwiegenden Teilen der Trades ging der Kurs gleich nach meinem Kauf in die falsche Richtung. Man kann fast die Uhr danach stellen bzw drauf wetten.
Das kenne ich. Entsteht bei mir immer genau dann, wenn ich nicht mit freiem Kopf trade, sondern mental mit etwas anderem beschäftigt bin, frustriert bin, müde oder unkonzentriert. Oder wenn ich meine, da muss doch jetzt was gehen. Alles Bullshit. Bei mir ist das so, dass ich den Einstieg verpasst habe und dann zu spät in den Trade gegangen bin. Nicht dann, wenn mir der Kurs oder meine Indikatoren sagen, es geht gerade wieder los, sondern jetzt findet die Bewegung schon längst statt. Bist Du dann auf kleinen Zeitfenstern unterwegs, und das mit 15, 20 oder 30 Pips SL, dann haut Dich das entsprechend konsequent raus. Hast Du erst mal einen Teil Deiner Bewegung verpasst, und die Bewegung hält nun mal nicht lange an, dann steigst Du eben zu spät ein. Also früher einsteigen, mehr SL, größeres Zeitfenster und/oder Trendhandel anstatt Bewegungshandel. Es ist nicht leicht, ich kann Dir auch kein Patentrezept liefern, da ich selbst an dieser Thematik noch feilen muss.

Viele Grüße,
Rainbowtrader :)
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Antw:Meine ersten 2 Wochen....
« Antwort #8 am: März 26, 2011, 10:48:48 am »
Guten Morgen,

das Buch kann ich auch nur empfehlen.
Ansonsten halte ich persönlich 22 pips für zu wenig,dafür rauscht der Markt zu sehr.

Als optischen Indi (der strukturiert das Ganze ganz gut) nutze ich den Parabolic Sar ,Vorteil,der liefert die Stops gleich mit.
Ansonsten kann man die ganz gut unter oder über die M30 oder 1H Kerzen setzen ,je nach Volatilität.

LG,Rita
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Antw:Meine ersten 2 Wochen....
« Antwort #9 am: März 26, 2011, 12:38:29 pm »
Hallo an alle,

vielen Dank für die Tipps und Anregungen. Das beschriebene Markttechnik Buch habe ich mir gleich bestellt. Ich weiß, dass ich da Defizite habe. War schon schwer für mich, Eure ganzen Abkürzungen zusammen zu reimen.

Das mein SL mit 22P zu eng ist, habe ich bei der Beobachtung des Marktes (und des damit ausgestoppt werden) auch schon bemerkt. Ich dachte nur, gerade in der Anfangszeit die Verluste möglichst klein zu halten.

Und das ich am Ende einer Bewegung einsteige, ist mir auch klarer geworden. Jetzt muss ich nur noch rauskriegen, wie man den Anfang einer Bewegung ermittelt ;-).

Welches Zeitfenster wäre denn ratsam? ZZ habe ich H4 und den Chart auf die letzten 20 Tage.

Danke Euch nochmals und gern könnt Ihr weitere Tipps schreiben :).

Viele Grüße

Max

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Antw:Meine ersten 2 Wochen....
« Antwort #10 am: März 26, 2011, 12:57:49 pm »
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Welches Zeitfenster wäre denn ratsam?
Für Anfänger ist es ratsam das Zeitfenster so hoch wie möglich zu legen. Hier musst du allerdings aufpassen, dass die Mini-Handelsgröße deines Brokers da noch mitspielt um für dich ein sauberer MoneyManagement zu gewährleisten.

IGM bietet bspw. als Mindesthandelsgröße nur Mini-Lots (10.000 Basiswährung) an. Das heißt im H4 mit durchschnittliche Stoplosses von ca. 50-80 Pip liegst du gleich schonmal 50-80 Einheiten Basiswährung im Rennen.
Heißt konkret, ein Trade kostet dich selbst bei minimaler Lotzahl schonmal 50-80 €. Für vernünftiges Traden solltest du also ein 2.500€ - 5.000€ Konto haben. Oder einen Broker mit Mikro-Lots.
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Antw:Meine ersten 2 Wochen....
« Antwort #11 am: März 26, 2011, 22:00:29 pm »
Nur mal eine Frage aus interesse. Im H4 22 Pip SL? Ist das nicht viel zu wenig? Handle selbst im 5min und 30 min TF. Mein SL variirt je nach Marktlage zw. 5 und 25 Pips.
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« Antwort #12 am: März 27, 2011, 12:31:27 pm »
Hallo,

ich habe den Zusammenhang zwischen Timeframe und SL noch nicht wirklich verstanden. Gibt es da eine Grundregel, die man ggf zu Rate ziehen könnte?

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« Antwort #13 am: März 27, 2011, 12:41:31 pm »
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Hallo,

ich habe den Zusammenhang zwischen Timeframe und SL noch nicht wirklich verstanden. Gibt es da eine Grundregel, die man ggf zu Rate ziehen könnte?
Kurze Antwort: Nein!

Lange (und inhaltliche) Antwort:
Wenn du bspw. nach Markttechnik handelst und ein sauberes 1-2-3 hast dann gehst du in den Markt bei Bruch des alten (2) und setzt den Stop auf den Punkt (3). Nun liegen im Timeframe M5 zwischen (2) und (3) je nach Instrument nur wenige Pips. Im Monatscharts hingegen können zwischen einem (2) und (3) gut und gerne auch 1.000 Pips liegen!
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« Antwort #14 am: März 27, 2011, 23:25:37 pm »
@ maxmoore

nightyhawk hats ja schon angesprochen. Im H4 Eur/usd hat eine kleine Kerze gerne mal ein Vola von 30 Pips eine größere auch mal 60 - 100. Wenn du ein 1-2-3 handelst, kanns schon sein, dass der SL 50-80 Pips oder mehr hat. Da bist du mit 22 pips sehr oft (um nicht zu sagen immer) ausgestoppt.

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Antw:Meine ersten 2 Wochen....
« Antwort #14 am: März 27, 2011, 23:25:37 pm »


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