Autor Thema: Die Psyche des Expert Advisors  (Gelesen 1132 mal)

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Die Psyche des Expert Advisors
« am: April 28, 2011, 21:59:12 pm »
Angeregt durch diverse Statements der letzten Tage möchte ich mal eine Diskussion in den Raum schmeissen ;)

Die FF ist ja nun nicht das einzige Forum, das sehr viele Beiträge zum Thema EA enthält.

Da stellt sich doch immer mal wieder die Frage : Was sind die Gründe für die Faszination am EA? Warum setzten viele so sehr viel Zeit, Energie und Arbeit in das Thema EA? Wo sie vielleicht in der Zeit schon längst hätten Geld mit Traden verdienen können?

Einige behaupten, es wäre Hobby. Die anderen sagen, sie wollten mehr Sicherheit als mit manuellem Trading, usw.
Es gibt bestimmt noch mehr Argumente, aber DER Grund schlechthin ist ja immer, das Emotionen dem Trading schaden und man mit dem EA die Emotionen "ausschalten" oder zumindest "umgehen" könnte.

Dazu also jetzt mein Anstoss zur Diskussion: ICH glaube nicht, dass dies jemals so funktionieren wird, wie von den Anwendern erwünscht...
Meiner Überzeugung nach wird jeder EA-Anwender, der beim regulären Trading seine Emotionen nicht kontrollieren kann, diese auch beim Einsatz eines EA`s nicht kontrollieren können und sie werden sich in der Anwendung widerspiegeln und ein positives Ergebnis verhindern.
Zum einen bei der DEMOptimierung, zum anderen bei der ständigen Kontrolle, z.B. Ab- und Anschalten in zeitnahen Rhytmen (das verstehe ich am allerwenigsten, denn wenn ich ein automatisiertes System habe, will ich nicht 8-10 Stunden am Tag damit verbringen müssen, es zu kontrollieren). Und wenn man des dann doch geschafft hat, das "Optimum zu finden, dann glaubt man es wäre der heilige Gral und setzt blind und gierig alles auf eine Karte.

In erster Linie überwiegt in meinen Augen hierbei die Angst. Und dann kommen die Ungeduld und die Gier. Also eigentlich alles wie im "normalen" Trading auch, nur dass da vielleicht die Gier der erste Motivator ist. Und vor allem, dass man sehr viel Zeit erstmal in den Automatismus steckt, um irgendwann ergebnislos feststellen muss, dass einen das auch nicht weiterbringt...

« Letzte Änderung: April 28, 2011, 22:03:28 pm von forex35 »
Man kann Emotionen nicht einfach ausschalten. Man hat zu lernen, mit ihnen umzugehen.

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Die Psyche des Expert Advisors
« am: April 28, 2011, 21:59:12 pm »

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Antw:Die Psyche des Expert Advisors
« Antwort #1 am: April 28, 2011, 22:18:40 pm »
Also ich beschäftige mich jetzt seit einiger Zeit mit Handelssystemen und deren Verwirkiülichung in EA's. Der Grund hierbei ist einfach das ich z.B. Handelssysteme habe die manuell kaum zu traden sind! Ich kann schlecht 24 h am Tag den Chart beobachten. Ich bekomme derzeit ca. 20-25 Trades im Monat, diese mit dem passenden MM und RM sehr profitabel scheinen.
Zudem spielt der mentale Faktor eine große Rolle, so ist es bei mir. Ich bekomme meine Gedanken einfach nicht in den Griff und kann mich nicht an die von mir gesetzten Regeln halten. Zudem neige ich immer zum overtrading. Ich bewundere diejenigen die stur das handeln können was sie sich vorgenommen haben auch wenns mal schlechter läuft. Das sind auch meistens die profitablen Trader. Mein Ziel soll es trotzdem bleiben mit dem Trading anfangs Geld dazu zu verdienen um evtl. später mal davon leben zu können. Wieso sollte ich mich also dann nicht mit der Methode der EA's vertraut machen, immerhin beiten die die Möglichkeit des emotionsfreien traden. Und wenn man selbst in der Entwicklung eines EA steckt weiß man auch was dieser handelt und wie er funktioniert. Ich halte nichts von den hunderten hochgelobten EA's die alles nur auf Backtest optimiert sind!

Mein System steht und wird in einen EA umgewandelt damit ich alle Trades mitbekomme, und keine Emotionen dem RM und MM im Wege stehen!
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Antw:Die Psyche des Expert Advisors
« Antwort #2 am: April 28, 2011, 22:25:44 pm »
Meiner Meinung nach fahren die Leute auf EAs ab (fremdgeschriebene), weil sie schiss haben selbst Verantwortung
zu übernehmen und die Entscheidung für ein Trade zu fällen. Dann war halt das "falsche System" schuld das das Konto
im Minus ist und nicht man selbst. Mit einem anderen EA hätte es vielleicht geklappt. Also bleibt wohl nix anderes übrig
als den nächsten aus zu probieren.

Wenn man sich das Ding von Grund aus selbst entwickelt und ausdenkt seh ich kein Problem. Die meisten verhalten sich
aber eher wie am Wühltisch bei Aldi und suchen nach was, wo sie selbst keine Arbeit reinstecken mussten.

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Antw:Die Psyche des Expert Advisors
« Antwort #3 am: April 28, 2011, 23:25:01 pm »
Ich glaube, die Mehrzahl der Mitglieder hier beschäftigt sich ernsthaft mit EA's .... eine einfache Wühltischmentalität, d.h. die Suche nach einem billigen 99 $ Milionärsmacher dürfte hier kaum jemanden umtreiben ... zumindest was die 150-200 Leutchen betrifft die sich regelmässig hier rumtreiben  ;)
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Antw:Die Psyche des Expert Advisors
« Antwort #4 am: April 28, 2011, 23:27:12 pm »
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Der Grund hierbei ist einfach das ich z.B. Handelssysteme habe die manuell kaum zu traden sind! Ich kann schlecht 24 h am Tag den Chart beobachten. Ich bekomme derzeit ca. 20-25 Trades im Monat, diese mit dem passenden MM und RM sehr profitabel scheinen.
Klingt gut, aber glaubst Du wirklich auch, dass Du soviel Vertrauen in die Kombination aus EA, Software und Hardware aufbringen kannst, dass Du dem Ganzen dann deinen Liveaccount anvertraust ohne ihn permanent zu überwachen und zu kontrollieren? Darauf vertrauen, laufen lassen und MAX zweimal am Tag nachschauen?

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Zudem spielt der mentale Faktor eine große Rolle, so ist es bei mir. Ich bekomme meine Gedanken einfach nicht in den Griff und kann mich nicht an die von mir gesetzten Regeln halten. Zudem neige ich immer zum overtrading.
Siehe Frage oben...Die Regel wäre dann, dem EA dein Geld anzuvertrauen und IHN machen lassen....

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Ich bewundere diejenigen die stur das handeln können was sie sich vorgenommen haben auch wenns mal schlechter läuft.
Was schwebt Dir denn in dem Falle vor zu machen, wenn es bei deinem EA dann mal schlechter läuft???

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Wieso sollte ich mich also dann nicht mit der Methode der EA's vertraut machen, immerhin beiten die die Möglichkeit des emotionsfreien traden.
Du glaubst nicht, dass die Faktoren deiner Emotionen sich in den Parametern und des Einsatzes deines EAs widerspiegeln?

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Meiner Meinung nach fahren die Leute auf EAs ab (fremdgeschriebene), weil sie schiss haben selbst Verantwortung
zu übernehmen [....]
das deckt sich ja mit allgemeiner Lebenserfahrung... zumindest mit meiner...kaum einer ist bereit, vollends für seine Taten und sein Handeln gerade zu stehen...Es wird immer ein Buhmann gesucht und in unserer heuchlerischen, meist oberflächlichen Gesellschaft natürlich auch immer jemand gefunden...

edit @Mandl2007
Natürlich richtet sich die Frage auch gerade und hauptsächlich an die, die sich intensiv, und oft schon sehr lange mit dem Thema befassen.
« Letzte Änderung: April 28, 2011, 23:34:55 pm von forex35 »
Man kann Emotionen nicht einfach ausschalten. Man hat zu lernen, mit ihnen umzugehen.

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Antw:Die Psyche des Expert Advisors
« Antwort #5 am: April 28, 2011, 23:54:29 pm »
Das mit dem Emotionsfreien Handeln halte ich auf für ein Märchen.
Schon allein, weil man trotzdem den Gewinn und Verlust offen und realsiert am Konto sieht.
Da schliesst man vielleicht dann doch mal eine Position manuell, weil gerade der Markt stark korrigiert
oder fummelt an den Einstellungen rum, weil er zu lange Verluste gemacht hat und man hofft
einfach nur andere Zahlen eingeben zu müssen die vielleicht "besser" sind. Das sind Emotionen.
Nicht mehr und nicht weniger.

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Antw:Die Psyche des Expert Advisors
« Antwort #6 am: April 29, 2011, 00:13:48 am »
Zitat
Natürlich richtet sich die Frage auch gerade und hauptsächlich an die, die sich intensiv, und oft schon sehr lange mit dem Thema befassen.
Na dann will ich Dir mal antworten:
Es gibt drei Möglichkeiten:
1. einen fremden EA nutzen
2. einen EA selber schreiben
3. einen fremden EA umschreiben und dann erst nutzen

Ich persönlich bevorzuge 2., kann aber auch mit Variante 3. gut leben, wenn man den EA vom Programmablauf her (und!! vom Code her) vollständig verstanden hat. D.h. wenn man in der Lage ist, die fremde Programmlogik mit eigenen Ideen zu modifizieren und/oder zu ergänzen, dann trifft eigentlich Punkt 2. zu!

Die für mich entscheidenden Gründe in der Nutzung eines EAs liegen in der permanenten, fehlerfreien und emotionsgebremsten Orderöffnung, Ordermanagement und Orderschließung in Kombination mit einen MM des Accounts bzgl. der Lotgrößenerhöhung oder -verringerung und der damit evtl. gekoppelten Abschaltung des EA bei Erreichung des Gewinn- oder Verlustziels. Der EA ermöglicht den Handel über eine Anzahl an WPen, die händisch weit über dem Rahmen des Kontrollierbaren hinausgehen. Damit hat man die Möglichkeit auch mit kleineren Lotgrößen (kleineres Risiko?!) aufgrund der Vielzahl der Trades dieselbe Performance des händischen Tradens, wahrscheinlich aber eine entschieden größere Performance erreichen zu können.

Einer der Hauptgründe für Berufstätige wird aber der sein, zu den Haupthandelszeiten auch am Markt mitmischen zu können. Oder wie sollte man 9 Uhr traden, wenn ich mit 200 auf der Autobahn gerade 3 Brummis überhole?

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Wenn man sich das Ding von Grund aus selbst entwickelt und ausdenkt seh ich kein Problem.

Die in den Raum geschmissenen Diskussion bezog sich aber auf EAs allgemein!

traderdoc



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Antw:Die Psyche des Expert Advisors
« Antwort #7 am: April 29, 2011, 00:22:52 am »
Ich sag nur zwei verschiedene ParabolicSAR´s einen auf, ich glaube es waren, 5Pip  Renko Charts, den anderen auf entweder 25Pip oder 15Pip Renkos das hätte mich in null komma nix zum Millionär gemacht , laut backtest(gut ein bisschen übertrieben:)

Es ist ganz witzig sich alle mögliche Strategien zu optimieren , aber live handeln , ....naja ich kenn eben niemanden der mit EA´s auch nur einen  Cent verdient hätte , jetzt mal die HFT Ansätze außen vor die in Spotmärkten soweiso nicht wirklich funktionieren .

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Antw:Die Psyche des Expert Advisors
« Antwort #8 am: April 29, 2011, 00:27:59 am »
Zitat
hätte mich in null komma nix zum Millionär gemacht

und warum hat er Dich nicht zum Millionär im Live-Trading gemacht?
Pokerregel: "Auch bei dem Anschein eines sicheren Gewinnes, muss man ablassen können."

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« Antwort #9 am: April 29, 2011, 00:28:09 am »
HFT ? Was isses ?
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« Antwort #10 am: April 29, 2011, 00:42:37 am »
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Die für mich entscheidenden Gründe in der Nutzung eines EAs liegen in der permanenten, fehlerfreien und emotionsgebremsten Orderöffnung, Ordermanagement und Orderschließung in Kombination mit einen MM des Accounts bzgl. der Lotgrößenerhöhung oder -verringerung und der damit evtl. gekoppelten Abschaltung des EA bei Erreichung des Gewinn- oder Verlustziels. Der EA ermöglicht den Handel über eine Anzahl an WPen, die händisch weit über dem Rahmen des Kontrollierbaren hinausgehen. Damit hat man die Möglichkeit auch mit kleineren Lotgrößen (kleineres Risiko?!) aufgrund der Vielzahl der Trades dieselbe Performance des händischen Tradens, wahrscheinlich aber eine entschieden größere Performance erreichen zu können.

Einer der Hauptgründe für Berufstätige wird aber der sein, zu den Haupthandelszeiten auch am Markt mitmischen zu können. Oder wie sollte man 9 Uhr traden, wenn ich mit 200 auf der Autobahn gerade 3 Brummis überhole?
Die Gründe klingen alle plausibel und sind für mich auch nachvollziehbar.
 Aber genau hier tritt ja das ein, was ich am EA-Trading am meisten in Frage stelle. Dass nämlich der EA-Anwender demTeil wirklich so vollends vertraut und es LIVE mit seinem Geld das machen lässt, was er selbst so nicht umsetzen kann, aus den genannten Gründen wie Berufstätigkeit oder zuviele Währungspaare etc...

Und zwar auch emotional mit dem EA die Hürde des Macro-Cent Kontos überschreitet, an dem er ja eh nicht mehr als das Geld für nen Cappucchino im Monat (mit Glück in der Woche) verdient.

Wer vertraut wohl dem EA ein Konto mit einem Monatslohn an, während er mit 200km/h 3 Brummis überholt? Derjenige wird die rühmliche Ausnahme sein.
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« Antwort #11 am: April 29, 2011, 02:08:10 am »
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HFT ? Was isses ?


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Aber außer Tjpld haben das alle verneint.
Bin fest überzeugt das es einen groß teil von Forex Volumen ausmacht.
Und wenn auch nicht, trotzdem habe ich einen kleinen Vorteil wenn ich 1000 order in 5 Millisekunden
machen kann. Mit latenz gegen 0.

Apropos, HFT und der einfachste crossing EMA Ea und man schreibt plus.
Aber das führt zu einem anderen Thema. Das hier finde ich auch schon sehr interessant.

Äußere mich später dazu. Jetzt ist es zu spät dafür..



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Antw:Die Psyche des Expert Advisors
« Antwort #12 am: April 29, 2011, 02:15:04 am »
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naja ich kenn eben niemanden der mit EA´s auch nur einen  Cent verdient hätte ,
Stimmt

Zitat
jetzt mal die HFT Ansätze außen vor die in Spotmärkten soweiso nicht wirklich funktionieren .
Falsch. Funktionieren mehr wie gut. Gerade weil es spotmärkte sind.
Woher hast du deine information?
Wenn ich Kasachische Tenge handeln will, dann mache ich es nicht
mit einem Hft Ea aber bei liquiden Währungen erst recht.


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« Antwort #13 am: April 29, 2011, 02:46:49 am »
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Da stimme ich dir vollumfänglich zu, sehr schön auf den Punkt gebracht.

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Antw:Die Psyche des Expert Advisors
« Antwort #14 am: April 29, 2011, 06:41:49 am »
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I...
Es ist ganz witzig sich alle mögliche Strategien zu optimieren , aber live handeln , ....naja ich kenn eben niemanden der mit EA´s auch nur einen  Cent verdient hätte , jetzt mal die HFT Ansätze außen vor die in Spotmärkten soweiso nicht wirklich funktionieren .

Jetzt kennst Du aber jemanden! Mein FMT hat bei ther.  max 200 pips maxDD seit eiinem Dreivierteljahr monatlich 160-220 pips auf einem separaten Echtgeld 500 pips Kto gebracht. Und ist absolut deckungsgleich mit meinen (SS -WZ korrigierten) Backtests.

MFG

Forex37 

Forexfabrik

Antw:Die Psyche des Expert Advisors
« Antwort #14 am: April 29, 2011, 06:41:49 am »



 

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