Autor Thema: Welche Systeme traden die FF Mitglieder  (Gelesen 2376 mal)

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Welche Systeme traden die FF Mitglieder
« am: Mai 28, 2011, 20:58:30 pm »
Hallo,

mir ist aufgefallen dass sehr oft wenn eine neue Strategie gepostet wird, diese von erfahrenen Usern oder Moderatoren oft als nicht so wirklich tauglich beschrieben wird. (mir fällt keine bessere Formulierung ein)  Das soll jetzt in keinster Weise eine Kritik sein, ich bin ein Newbie und bin über jeden Rat dankbar. Aber teilweise verwirrt es mich schon, gerade am Anfang ist man halt froh wenn man sich an Vorgaben halten kann die einem ein System vorgibt. Auch wenn es um kostenpflichtige Systeme geht wird das sehr oft als Abzocke bezeichnet, über EAs will ich gar nicht erst reden (wobei ich erst kürzlich von einem User gelesen habe auf FF.com der 37 EAs anwendet, das anscheinend sogar erfolgreich).

Mich würde mal interessieren was denn die erfahrenen User (und natürlich auch alle anderen) hier für Systeme anwenden, oder habt Ihr einen nackten Chart und "spürt" die kommenden Bewegungen?

Ich selber verbringe mittlerweile sehr viel Zeit in englischen Foren und schau mir alles an, das verwirrt aber meistens mehr als es bringt.
Begeistert bin ich von dem Black Dog System und der Peganuss Strategie von Optionator. Beide Systeme sind auch teilweise sehr kritisch kommentiert worden. Sehr interessant finde ich das THV System, ich muss mich aber noch genauer damit befassen.

Also, raus mit der Sprache, was wendet Ihr an ?  :)


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Welche Systeme traden die FF Mitglieder
« am: Mai 28, 2011, 20:58:30 pm »

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Antw:Welche Systeme traden die FF Mitglieder
« Antwort #1 am: Mai 28, 2011, 21:40:51 pm »
Sehr gute Frage. Hab mich erst heute das gleiche gefragt als ich nen Post las..
Und abgesehen von Prinova weiß ich ehrlich gesagt von keinem der viel Schreiber was Sie so machen..

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Antw:Welche Systeme traden die FF Mitglieder
« Antwort #2 am: Mai 28, 2011, 21:42:19 pm »
Dann möchte ich mal den Anfang machen :-) Nach fast 1 Jahr rumprobieren bin ich Anfang des Jahres bei der Technischen so wie Fundamentalen Analyse stecken geblieben wo ich mir mein System mit eigenen Regeln erstellt und immer wieder modifiziert habe - ich trade nach dem Chart mit ein paar wenigen Indis (bb, macd, rsi, ema), habe das mm sowie rm für meine Verhältnisse angepasst (hier würden sicherlich einige sagen das ich nen Knall hab :D aber bis jetzt läuft es sehr gut ;)) und dem nackten Chart suche nach Formationen, bestimmten Kerzen etc. (ich trade weder automatisiert noch halbautomatisiert - ist nichts für mich ich möchte immer die volle Kontrolle über das Geschehen haben).

Das Problem vorallem von den Jungen ist das Sie ein System "kopieren" möchten - nur das funktioniert nie weil hinter jedem System die Persönlichkeit des "Erfinders" steckt - was ich sehe heisst noch lange nicht das es ein anderer auch sieht und umgekehrt - ich hab auch das eine oder andere von hier probiert aber zum Ende hin wird jeder früher oder später sein eigenes System zusammenbasteln mit dem er glücklich ist.

Viele Grüße
« Letzte Änderung: Mai 28, 2011, 21:44:36 pm von Swifty81 »
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Antw:Welche Systeme traden die FF Mitglieder
« Antwort #3 am: Mai 28, 2011, 22:11:23 pm »
Hallo Marty!

Bin gerade dabei, die Werkzeuge meines Tradings aufeinander abzustimmen, darum gibts von mir noch kein Regelwerk und keine Settings.

Die Tools, die ich verwende, sind die Heikin Ashis in Kombination mit dem Smoothed High(5) und Low(5) als Ausbruchssignal. Der Rainbow zur Übersicht über Trendrichtung und Trendqualität, sowie MACD, RSI und Elliot Wave Oszillator zur Bestätigung der Heikin Ashi-Signale. Ob ich den MACD oder den RSI nur für den Einstieg oder nur für den Ausstieg verwenden werde, steht noch nicht fest. Doch das sind die Werkzeuge, die mir liegen, mit denen ich etwas anfangen kann. Erwähnenswert finde ich noch den Parabolic SAR, doch dieser ist mit keiner Regel behaftet, wenn auch dieser schon ein halbes Handelssystem alleine ausmachen kann.

Nach langen Tests mit vielen anderen Tools sind es bei mir eben die oben genannten, mit denen ich mich wohl fühle. Auf diese komme ich immer wieder zurück, auch wenn ich die Bollinger Bänder gut finde (doch nichts damit anfangen kann), Donchian Channels, Center of Gravity, KAMA, ROC, Silvertrend oder was weiss ich noch alles. Doch das sind eben nicht die Tools, mit denen ich gut arbeiten kann, da hapert es an der Umsetzung , bzw. ich erhalte nicht das, was ich möchte.

Mir geht es darum, MTF-Trading zu betreiben: genereller Handel auf M15. Dabei allerdings auf M5 den Einstieg in Trendrichtung beachten, sowie die stimmige übergeordnete Marktphase auf H1 ebenso in Trendrichtung. Im Moment spiele ich mit einem einzelnen Chart auf meinem Monitor, und schalte per Button auf andere Timeframes um. Bisher habe ich es eben so gehalten, 4 Charts von M1 bis H1 nebeneinander abzubilden, doch ich weiss nicht, ob das nicht nahe am Zustand "Information Overload" ist.

Zudem blende ich mir noch Abstandslinien zu den Big Numbers ein, um keinen Trade einzugehen, der weniger als 25 Pips in Trendrichtung vom nächsten Hunderterkurs entfernt ist.

Mich interessiert der Bewegungshandel, da mir für längere Trends Ruhe und Geduld fehlen. Mag sein, dass dies Übungssache ist, doch ich habe ja noch Zeit. Hin und wieder schaffe ich es, im Markttechnik-Buch von Voigt zu lesen, da ich mir davon ein besseres Verständnis vom Markt verspreche und auch mein Trading vereinfachen möchte: Werkzeuge und Regelwerk zum Trading an sich.

Was ich zukünftig ändern werde, ist, den Kursinformationen der Heikin Ashis mehr Bedeutung beizumessen - äquivalent den Candlestick-Formationen. Wobei ich jedoch der Überzeugung bin, dass hier nicht wirklich viel 1:1 zu adaptieren ist, wie man das des öfteren liest. Das bedeutet für mich, den Heikin Ashis einiges an Studienzeit zu widmen, was ich selbst als wertvoll investierte Tradinglernzeit sehe - ebenso wie das Verständnis des Ganzen durch die Augen der Markttechnik.

Was das Moneymanagement betrifft, bin ich inzwischen Anhänger des Paroli-Money-Managements, welches ja hier im Forum ausführlich beschrieben wurde. Also weg vom dynamischen 1%-Risiko und hin zu fixen Handelskapitalien in Euro je Stufe. Mein Setting hierzu steht noch nicht fest, da ich das vorhandene Tradingkapital neu bewerten und einteilen muss.

Viele Grüße,
Rainbowtrader, der schon jetzt auf die Postings der aktiven Profitrader gespannt ist  ;)
« Letzte Änderung: Mai 28, 2011, 22:26:06 pm von Rainbowtrader »
"Wahres Traden heißt Entdecken. Erst Fachwissen. Dann sich selbst." [Zitat von Michael Voigt, Video "EINE REISE", 2010]

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Antw:Welche Systeme traden die FF Mitglieder
« Antwort #4 am: Mai 28, 2011, 22:19:54 pm »
Eigentlich trade ich nur Pullbacks auf Indize Futures hauptsächlich den E-Mini S&P , in etwa so wie in System2 hier kurz angerissen oder auf FF.com(wobei auch der Sonic-R Thread oder "Flag trading" sich eigentlich nur von der Wahl der Tools unterscheiden, sind alle recht brauchbar) ausführlich beschrieben.Ich glaube der User Balue hat hier auch einen Thread bezogen auf das Buch "Reading Price Charts Bar by Bar" das ich sehr gut finde, und der der Sache auch sehr nahe kommt mal abgesehen vom Countertrend und ein/zwei/drei Dingen die ich so nicht trade/kenne/verstehe/gut finde.

Manchmal schaue ich auf Volumen , oder Divergenz eines Oszillators des Ausstiegs wegen , ansonsten benutze ich keine Indikatoren, aber ein quasi automatisiertes MM System mit  "aufadden" und gleichzeitig partiellen Gewinnmitnahmen bzw BE Stops(ohne diese Automatisierung , schaffe ich das nervlich nur sehr schwer) und natürlich "common sense" wie 1-2-3 Setups , bestimmte Handelszeiten, die ein oder andere Candleformation ,HH´s HL´s, was man eben so aufgeschnappt hat  im Laufe der Zeit
 
Mittlerweile bringt es auch finanziell ein wenig ein , auch wenn es langweilig ist und ich immer noch keine sinnvolle Beschäftigung gefunden habe mich abzulenken und gleichzeitig kein Setup zu verpassen , da ich doch arg zum overtraden neige .

Im Papterade Depot handel ich noch eine langfristige Strategie , mit völlig anderem Hintergrund . Die im übrigen verdammt gut performt zumindest z.Z und im BT , und für die ich bestimmt böse Kommentare bekommen werde , da freue ich mich schon drauf :)

Der Grund warum ich die beiden anderen Strategien die ich persönlich nicht handel hier gepostet habe ist einfach das ich sie für tauglich halte, sie rein mechanisch sind , also anfängertauglich , und sie kaum Zeit vor dem Bildschirm erfordern.. Außerdem war mir langweilig :)
« Letzte Änderung: Mai 28, 2011, 23:08:11 pm von blutkehlchen »

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Antw:Welche Systeme traden die FF Mitglieder
« Antwort #5 am: Mai 28, 2011, 23:49:25 pm »
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Hallo,

mir ist aufgefallen dass sehr oft wenn eine neue Strategie gepostet wird, diese von erfahrenen Usern oder Moderatoren oft als nicht so wirklich tauglich beschrieben wird. (mir fällt keine bessere Formulierung ein)  Das soll jetzt in keinster Weise eine Kritik sein, ich bin ein Newbie und bin über jeden Rat dankbar. Aber teilweise verwirrt es mich schon, gerade am Anfang ist man halt froh wenn man sich an Vorgaben halten kann die einem ein System vorgibt. Auch wenn es um kostenpflichtige Systeme geht wird das sehr oft als Abzocke bezeichnet, über EAs will ich gar nicht erst reden (wobei ich erst kürzlich von einem User gelesen habe auf FF.com der 37 EAs anwendet, das anscheinend sogar erfolgreich).

Mich würde mal interessieren was denn die erfahrenen User (und natürlich auch alle anderen) hier für Systeme anwenden, oder habt Ihr einen nackten Chart und "spürt" die kommenden Bewegungen?

Ich selber verbringe mittlerweile sehr viel Zeit in englischen Foren und schau mir alles an, das verwirrt aber meistens mehr als es bringt.
Begeistert bin ich von dem Black Dog System und der Peganuss Strategie von Optionator. Beide Systeme sind auch teilweise sehr kritisch kommentiert worden. Sehr interessant finde ich das THV System, ich muss mich aber noch genauer damit befassen.

Also, raus mit der Sprache, was wendet Ihr an ?  :)


"Raus mit der Sprache"...
Diese Aufforderung finde ich gut. Wirklich.

In diesem Forum bezeichne auch ich mich als "Newbie", was den Zeitpunkt meiner Registrierung, als auch die Anzahl meiner Post's betrifft.
Was das Trading betrifft, naja, da habe ich mittlerweile schon einige Jährchen "auf dem Buckel".
Einige Jahre mehr jedenfalls, als dieses Forum alt ist (Ruhe bewahren, ist KEINE Kritik (grins)).

Wie soll ich nun anfangen?
Der Trading"systeme" gibt's gar viele. Mittlerweile lebt ja 'ne ganze "Industrie" davon, sowas zu verkaufen...
Beginne ich also mit einem Zitat von Swifty81, denn da steckt einiges Wahrhaftiges drin:

Zitat von: Swifty81
Das Problem vorallem von den Jungen ist das Sie ein System "kopieren" möchten - nur das funktioniert nie weil hinter jedem System die Persönlichkeit des "Erfinders" steckt - was ich sehe heisst noch lange nicht das es ein anderer auch sieht und umgekehrt - ich hab auch das eine oder andere von hier probiert aber zum Ende hin wird jeder früher oder später sein eigenes System zusammenbasteln mit dem er glücklich ist.


Er hat richtig erkannt, daß hinter jedem Tradingsystem die Persönlichkeit dessen steht, der es entwickelt hat und anwendet.
Mit dem bloßen Kopieren (um dann damit bannich Kohle zu machen) wird das also nix.
Was uns dann folgerichtigerweise zu der Erkenntnis führt (früher oder später), daß erfolgreiches (gewinnbringendes) Trading in erster Linie eine mentale Angelegenheit ist, unabhängig vom angewendeten Tradingsystem.

Du schreibst, daß Du gelesen hast, daß jemand 37(!!) EA's anwendet beim traden. Halt die Esse fest, da qualmt's mir grün aus den Ohren...
Also, wenn jemand sowas braucht, um "erfolgreich" zu traden, macht der mit Sicherheit was verkehrt.
Fange also bitte nicht an, nach EA's zu suchen, die Dich "reich" machen.

Du schreibst vom "Black Dog System" und von der "Peganuss Strategie" und von dem "THV System", welches Du sehr interessant findest.
Das möge alles sehr gut sein (ich habe nicht die geringste Ahnung was das alles ist, weil ich mich da noch nicht reingelesen habe, trade jedoch trotzdem...).

Aber:

Mein Tip: Trade (Deiner Mentalität entsprechend) so einfach wie möglich.
Also:
*mit der (Deiner Meinung nach) geringstmöglichen Anzahl an Indikatoren.
*mit einem Setup, welches Du auch verstehst und das Du jederzeit nachvollziehen kannst.
*mit vernünftigen SL's, damit Dich Verlusttrades nicht arm machen und aus dem Geschäft schmeissen.
*mit Gewinnzielen, welche (mindestens) das 1,5-fache Deiner Initialverluststops (Initial_SL's) betragen.

Um das Ganze nun nicht unverhältnismäßig auszudehnen ("also raus mit der Sprache..."), hier die Forum-Links zu den von mir eingestellten Tradingansätzen (warum soll ich's doppelt schreiben... (grins)).
(Ne' Selbstbeweihräucherung ist das also nich... (grins)):

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Viel Erfolg beim Trading,
trader_uk



« Letzte Änderung: Mai 29, 2011, 00:33:57 am von trader_uk »
Erfolgreich traden ist einfach. Es bedeutet nichts weiter, als daß die Summe der Gewinne größer sein muß, als die Summe der Verluste.
Doch gerade mit dem Einfachen haben die meisten Menschen die größten Schwierigkeiten.

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Antw:Welche Systeme traden die FF Mitglieder
« Antwort #6 am: Mai 29, 2011, 01:04:15 am »
Ich habe kein System ich habe eine Strategie.
Entscheidend für ein Einstieg ist für mich nur die Price Action an den von mir gewählten Preisleveln die
aus dem Chart ersichtlich sind. Die Positionen werden intraday positioniert und wenn nötig Wochen gehalten.
Baut alles stark auf Erfahrung auf und dient mir nun schon seit 3 Jahren. An den Werkzeugen hat
sich nichts geändert die ich für den Trade benutze, bloss das Ordermanagement wurde über die Zeit
langfristiger ausgelegt und weniger auf hohe Trefferquote als auf hohe einzel Gewinne .





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Antw:Welche Systeme traden die FF Mitglieder
« Antwort #7 am: Mai 29, 2011, 02:08:14 am »
@TJPLD: Wärst Du so freundlich, und würdest uns allen die "Werkzeuge" erklären?
"Wer mit der Herde geht, kann nur den Ärschen folgen!"

"Lache nicht über jemanden der ein Schritt rückwärts macht - Er könnte Anlauf nehmen!"

"Wenn Sie heute nichts ändern, leben Sie morgen wie gestern!"

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Antw:Welche Systeme traden die FF Mitglieder
« Antwort #8 am: Mai 29, 2011, 09:38:07 am »
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@TJPLD: Wärst Du so freundlich, und würdest uns allen die "Werkzeuge" erklären?

Naja was gibts da zu erklären. Die Einstiege sind diskretionär.
Meine Preislevel finde ich ganz einfach indem ich schaue welche
Preise der Kurs gerne antestet sich aber nicht lange dort aufhält.
Da gibts natürlich stärkere Level und schwächere Level die einem
vielleicht erst bei genauem hinsehen auffallen würden. Das ist
eigentlich sehr praktisch, weil ich natürlich nur an den Preisen
interessiert sind die ganz einfach offensichtlich sind.

Bsp: siehe Anhang

Das ist quasi der erste Teil und der zweite ist dann an diesen
Stellen das Marktgeschehen zu interpretieren. Dafür lese ich
einfach in den einzelnen Kerzen was passiert ist. Das sieht
man am Open High Low und Close. Mehr an Daten produziert
der Markt sowieso nicht (im OTC zumindest).
Der ganze Oszilatorkrimskrams fügt auch keine weiteren Informationen hinzu. Maximal
kann er sich nur auf das beziehen also nehme ich lieber die pure ungefilterte und geglättete
Information. Wenn man weiß wie die Preisfindung funktioniert in einem freien Markt erklärt sich das
interpretieren fast von selbst. Die meisten Hobbyzocker wissen leider nichtmal solche grundlegenden
Sachen. Léon Walras ist hier ein guter Anfangspunkt falls man das recherchieren möchte.
Ich könnte nun auch auf irgendwelche Barmuster eingehen. Die würde vielleicht jeder
notfalls im Chart finden aber ohne das oben genannte nicht verstehen von daher macht das kein
Sinn. Klassische Barmuster sind quasi eine solche Interpretation von Marktgeschehn. Dabei
sollte man drauf achten nichts isoliert zu betrachten sondern das gesamt Bild im Auge zu behalten.

Um in den Markt zu kommen brauche ich also 2 Sachen. Level und PA.
Das alles hat natürlich eine logische Überlegung. Es ist viel sicherer und stressfreier
seine Position an einer Stelle zu haben wo der Preis sich nur selten und kurz
aufhält als irgendwo im Nirvana.

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Antw:Welche Systeme traden die FF Mitglieder
« Antwort #9 am: Mai 29, 2011, 09:46:37 am »
Sprich du gehst im M15 eine Position mit SL um die 20 Pip ein und hältst diese dann nach Möglichkeit den kompletten 3500 Pip Move.... ein nettes RRR von 1:175. Sehr schön! Die Königsfrage wird nun bleiben nach welchen Methoden praktiziert man hier Gewinnmitnahmen...?
Chleudere den Purchen zu Poden!

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Antw:Welche Systeme traden die FF Mitglieder
« Antwort #10 am: Mai 29, 2011, 10:05:56 am »
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Sprich du gehst im M15 eine Position mit SL um die 20 Pip ein und hältst diese dann nach Möglichkeit den kompletten 3500 Pip Move.... ein nettes RRR von 1:175. Sehr schön! Die Königsfrage wird nun bleiben nach welchen Methoden praktiziert man hier Gewinnmitnahmen...?

Noch besser ich geh immer mehr Positionen ein. Jede für sich mit begrenztem Risiko. Hätte ich zu dem Zeitpunkt
keine Position hätte ich den Trade sowieso genommen warum also nicht die Positionen stapeln? Dadurch kriegt
man mathematisch ein Vorteil weil der Gewinn eine exponentielle Komponente bekommt während der Verlust im schlimmsten
Fall linear bleibt. Jede Position für sich kann ja nur in ihren SL laufen.

Das selbe was ich Intraday mach. Also Level + Interpretation mache ich auch auf Daily und Weeklychart für das Gesamtbild
da kriegt man ganz gute Hinweise, wann man sein Gewinn oder ein Teil davon mitnehmen kann um die vorherigen Verluste
zu decken und sich ein bisschen zu belohnen. Der Teil ist aber nicht ganz so kritisch nur weil man  3-4R anstatt 15 mitgenommen hat wird man nicht unprofitabel solange man seine Verluste begrenzt. Der gute Kay ist das beste Beispiel
wenn man es gerade andersrum macht. Viele kleine Gewinn aber dann gerade eine handvoll dicker Brocken die alles vermasseln.  ;)

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Antw:Welche Systeme traden die FF Mitglieder
« Antwort #11 am: Mai 29, 2011, 10:17:06 am »
Also ich bin ein typischer Trendtrader.

Ich suche einen Trend und versuche in so lange es geht zu traden.

Das mache ich mit der Markttechnik. Manchmal auch mit Triple-Screen Systemen die auch Bewegung und Korrektur ausnutzen.

andy
Unerfahrenheit und Arroganz sind die wahren Feinde, nicht der Markt.

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Antw:Welche Systeme traden die FF Mitglieder
« Antwort #12 am: Mai 29, 2011, 10:56:25 am »
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Weisst Du auch warum? Mach Dir mal Gedanken über die Systeme oder Strategien, die Du bis jetzt gesehen, gelesen oder sogar ausprobiert hast.
Findest Du irgendwelche Analogien?

Im Grunde haben alles Systeme/Strategien eines gemeinsam (wenn man diese jetzt in Trend-, Swing oder Breakout trennt). Es sind am Beispiel der Trendsysteme die Einstiege doch recht ähnlich auf ein Zeitfenster betrachtet. Da ist es egal ob du einen MA Crossing nimmst mit einem 12 zu 18 MA oder 8 zu 21 MA. Das eine hat vielleicht frühere Einstiege als das andere. Aber beide versagen, wenn der Kurs in die falsche Richtung geht oder der Kurs sswingt.

Wenn man sich mal die Mühe macht und die Equity-Kurven aller Trend EA's vergleicht, so sehen diese doch recht änhlich aus. In trendigen Phasen steigt die Equity und in Rangephasen bleibt sie konstant oder fällt sogar ab. Das gleicht gilt für die anderen Strategien auch.

Dieser Mensch mit den 37 EA's nennt sich Ronald Raygun und dieser schaltet seine EA's selektiv dem Marktentsprechend an oder aus. Er hat für jede Marktphase ein paar Handvoll EA's. Diese werden einem Scoringsystem unterworfen. Scheint eine EA Gruppe immer schlechtere Ergebnisse bringen wird diese abgeschaltet und womöglich nur noch im Demomodus weiterlaufen, damit das Scoring weiterhin ermittelt wird. Ob das nun vernünftig ist oder nicht bleibt jedem selbst überlassen. Solange er davon profitiert ist es für ihn selbst gut.

Nichts anderes kann man manuell selbst auch tun. Solange man sich ein Bild vom aktuellen Marktgeschehen machen kann und diesen identifiziert hat man die möglichkeit Breakouts aus Ranges, mehrfaches Ordern in Trendphasen oder eben beide Richtgunen der Swings zu handeln.

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Antw:Welche Systeme traden die FF Mitglieder
« Antwort #13 am: Mai 29, 2011, 10:58:39 am »
Noch ein kleines Beispiel von wegen einfach mal das Hirn einschalten und verstehen, wie der Markt funktioniert.
Man sieht ganz gut wie die Nachfrage die bei 1.4068 (Tageslow und früheres S Level) reingekommen ist weitere
Verkäufe absorbiert und der Markt sich akkumuliert.

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Antw:Welche Systeme traden die FF Mitglieder
« Antwort #14 am: Mai 29, 2011, 13:14:33 pm »
Und wo wäre dein Einstieg gewesen?

Schon in den 5 Bars oder hättest du den 6. grünen Bar als Bestätigung abgewartet ?

Stop wahrscheinlich unter dem letzten Tief ?

andy
Unerfahrenheit und Arroganz sind die wahren Feinde, nicht der Markt.

Forexfabrik

Antw:Welche Systeme traden die FF Mitglieder
« Antwort #14 am: Mai 29, 2011, 13:14:33 pm »



 

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