Hallo

Heute kam mir eine Idee die ursprünglich aus dem Bereich Poker kommt. Beim Pokern gibt es ja das sogenannte Rakeback, wenn man bei einer Pokerplattform über einen Rakebackanbieter angemeldet ist. Ist man über einen solchen Affiliate angemeldet ist bekommt man einen prozentualen Anteil der Gebühren wieder, die man während des Spielens an einem Tisch gezahlt hat. Das ganze artet sogar in der Richtung aus, dass sogenannte Rakebackhuren unterwegs sind. Ihnen geht es nicht darum die Spieler an ihren Tischen zu exploiten was natürlich eine gewisse Konzentration vorausetzt. Nein, sie spielen auf Masse. Ihr Ziel ist es also möglichst viele Tische gleichzeitig zu spielen damit sie viel Gebühren zahlen und somit der Rakeback steigt. Spieltechnisch sind diese Spieler im optimalen Fall marginale Gewinner, aber die meisten sind leichte Losingplayer. Aber durch das hohe Spielvolumen verdienen sie jeden Monat ein Sümmchen, dass über dem landesüblichen Durchschnittsgehalt liegt. Die Meister dieser Zunft spielen 24 Tische gleichzeitig und machen in der Stunde ca. 1500 Hände. Gerade auf unteren Limits sind auch seit Jahren Bots unterwegs. Dies ist laut AGB verboten, aber die Programmierer sind pfiffig genug um das zu verschleiern. Diese Bots sind auch nur auf großes Volumen ausgelegt und es reicht völlig, wenn sie BE spielen.
Jetzt fragt ihr euch sicherlich warum ich das euch erzähle. Nun ja, auch im Bereich Forex gibt es ja die Möglichkeit sich über einen Affiliate bei einem Broker anzumelden und dann von den Gebühren etwas zurück zu bekommen. Mit selbst sind 2 Broker bekannt wo das möglich ist (Dukascopy und FXCM). Bei Dukascopy bekommt man einen Prozentsatz von der gezahlten Kommission zurück und bei FXCM 0,5 Pip vom Spread. Und nun sind wir beim Kern der Geschichte und zwar HVCT - High Volume Commission Trading. So wie im Poker sollte es auch im Forex möglich sein Gewinne einzufahren, wenn man einfach BE tradet. Man braucht keine wirklichen Gewinne ertraden sondern lediglich die volle Kommission die gezahlt wird und im Folgemonat bekommt man von seinem Affiliate dann die Bezahlung für den geleisteten Job.
Bei Dukascopy wird bei einem Umsatz von >=250 Mio USD eine Kommission von 4000 EUR berechnet. Über einen entsprechenden Affiliate kann man von diesem Betrag 45% (1800 EUR) erstattet bekommen. Umgerechnet auf den einzelnen Trade entspricht diese Kommission 0,41 Pips + 1 Pip Spread im EUR/USD (ist bei Dukascopy quasi das Maximum) ergibt das einen aufgerundeten SL/TP von 2 Pip. Wenn wir hier eine Trefferquote von >50% hinbekommen entsteht aufgrund des aufgerundeten TP sogar noch ein realer Gewinn.
Für diese 250 Mio USD Umsatz im Monat bräuchte man mit einem Handelskapital von 1k EUR und einem Risiko von 0,5% (0,3 Lot/Trade) ca. 150 Trades an 22 Tagen/Monat. Allein die zurück gezahlte Kommission entspricht gegenüber dem Handelskapital einer Rendite von 180% im Monat. Praktisch könnte das so aussehen, dass man auf einem 10 Sekundenchart einen Trade eingeht, wenn der Kurs 1 Pip vor dem letzten H/T ist und 1 Pip über/unter dem H/T wieder aussteigt.
Schafft man einen Umsatz von >= 500 Mio EUR bezahlt man insgesamt 7000 EUR an Kommission und bekommt im Folgemonat 3150 EUR zurück.
Bin gespannt auf eure Kommentare. Flop oder Top?

LG Marco

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Hi forex35,

beim Poker kommen für solch stupide Tätigkeiten ja u.a. auch Bots zum Einsatz. Dieser Ansatz bietet sich natürlich gerade zu an um in einen EA gegossen zu werden. Falls sich daran wer versucht geht natürlich eine Kopie an mich 

LG Marco

Hi nightyhawk,

du solltest in dem Sinne erfolgreich handeln um den Spread + Kommission zu erwirtschaften - mehr ist nicht nötig.
Beim Poker sieht es so aus, dass auf einem Limit x der Rake mit 5bb/100 Hände zu Buche schlägt. Um als regulärer Spieler eine Winrate von 1bb/100 Händen zu haben mußt du den anderen Spielen also 6bb/100 Hände abnehmen. Kommt nun ein Spieler über einen Affiliate und bekommt von den 5bb/100 Händen jeweils pro 100 Hände 2bb wieder, dann erreicht er bei einer Winrate von -1bb/100 Händen den gleichen Profit. Dadurch, dass der Rakebackspieler aber mehr Tische und somit mehr Hände/Stunde spielt ist auch sein Stundenlohn höher und das obwohl er eigentlich der schlechtere Spieler ist.
Wenn du also die volle Kommission + Spread erwirtschaftest, dann hast du am Monatsende ein Plus, weil du von der gezahlten Kommission noch mal Prozente bekommst.

LG Marco

beim Poker kommen für solch stupide Tätigkeiten ja u.a. auch Bots zum Einsatz. Dieser Ansatz bietet sich natürlich gerade zu an um in einen EA gegossen zu werden.

Wenn man das (mit herkömmlichen Mitteln) in einen EA giessen könnte, der es dann vor allem auch erfolgreich umsetzen könnte, dann müsste man sich um ein bißchen Rakeback auch keine Sorgen mehr machen Dann würde man dem EA ein Pip Vorsprung gegenüber dem SL geben und der Flieger auf die Malediven wäre gebucht

Herzlichen Glückwunsch, da bist du schon weiter als ich....

Wie gesagt, ich habe es nicht wirklich nachgerechnet
Erfolgreich handeln musst Du, das stimmt soweit. Daher ist es ja auch recht unwahrscheinlich, daß der "Volkstrader" sowas erfolgreich umsetzen könnte. Und die, die erfolgreich traden, die müssen sich so nen Stress nicht machen, nur um künstliches Volumen und Provisionen zu generieren.

Wenn du also die volle Kommission + Spread erwirtschaftest, dann hast du am Monatsende ein Plus, weil du von der gezahlten Kommission noch mal Prozente bekommst.

Siehe da, Du hast den Fehler im System schon erkannt

Wer so traden kann, für den ist die prozentuale Rückzahlung natürlich ein netter Bonus. Der tradet aber auch so gut, daß er sich das Programm nicht antun wird.
Aber wer mit dem Ziel tradet, nur einfach Volumen zu erzeugen, um dann die Kommision abzugreifen, wird mit nahezu an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit scheitern und froh sein, wenn er am Schluss nur den Rakeback verloren hat....

Die Geschichte hört sich sehr interessant an und ich verfolge ein bisschen auch den Ansatz. Was man dafür eben braucht ist ein EA oder besser gesagt eine Strategie, die eigentlich nicht viele Pips generiert, sondern eher auf BE aus ist und viele Trades am Tag absetzt. Das ist eine Voraussetzung. Ich selber bin gerade am Experimentieren. Diese Strategie muss natürlich dann Laufen, wenn nicht so hohes Volumen im Markt ist. Das bedeutet, dass quasi nach 17 Uhr der EA laufen müsste und nur die Tiefs und Hochs, also über- und unterverkaufter Bereich traden.

Die Idee ist schon nicht schlecht und warum sollte man Geld auf der Straße liegen lassen.

Habe den thread jetzt nur überflogen.

Jedenfalls, diese affiliatesache bietet nahezu jeder broker an.
Als ich mit forex begonnen habe hatte ich mich über meinen eigenen reflink bei einem broker angemeldet. Weil man ja schnell reich werden wollte hat man natürlich (ohne Sinn und Verstand) ein nettes volumen getradet (und am Ende einen höheren 5stelligen Betrag in den Sand gesetzt), immerhin gabs über 2000 Euros an Kommissionen vom broker wieder, lol.

Die meisten broker (wenn nich gar alle) verbieten es allerdings sich über seiinen eigenen reflink anzumelden. Von daher habe ich mich bei meinem derzeitigen broker über den reflink eines Bekannten angemeldet. Da bekommter jetzt (hartzIV-Satz x 2) + XYZ pro Monat zurück, in Euros! Lohnt sich also schon.
Aber vergessen wir nicht - die meisten der trader hören ganz schnell wieder auf wenn sie merken daß es so einfach doch nicht ist. Es gehört also auch ein wenig Glück dazu einen trader zu werben welcher konstant ein gewisses Volumen tradet ...

Mal ganz flapsig: Wer einigermassen erfolgreich tradet der schei**t auf die Kommissionen weil er mit dem trading ein Mehrfaches verdient 

Mal kurz meine 2cents.

Ein System darauf auszurichten, find ich wenig sinnvoll, allerdings spricht nix dagegen, trotzdem in dieser Richtung aktiv zu werden. Wenn man dann das eigene Konto wirklich mal plätten sollte, hat man wieder ein bisserl Startkapital für den nächsten Versuch.

Hi DaBuschi,

so ein System wird natürlich durch die Hohe Anzahl an Trades ordentliche DD hervorufen. Mir persönlich wäre da ein Moneymanagement mit 2k EUR und 0,25% Risiko auch leiber als mit 1k EUR und 0,5%. Je mehr Kapital um so weiter läßt sich das Risiko ja auch runter fahren damit die DD´s kapitaltechnisch nicht so zu Buche schlagen und ein MC verhindert wird.
Da wir hier ja aber auch 2 Spezialisten zu Neuronalen Netzwerken haben gibt es da bestimmt Möglichkeiten eine Trefferquote von >50% zu realisieren und zu den Kommissionen reale Gewinne zu erwirtschaften, was natürlich die DD´s erheblich ausbremst.

@fxdaytrader
Ich persönlich wäre dafür, dass die 5% die der Affiliate bekommt an Divecall gehen. Also Divecall einen Affiliateaccount eröffnet über den wir uns anmelden, denn wenn das so umgesetzt wird, dann ist das ja quasi die Arbeit des Forums.

LG Marco

LG Marco