Autor Thema: Metatrader 5  (Gelesen 3449 mal)

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Antw:Metatrader 5
« Antwort #30 am: Juni 08, 2011, 18:44:54 pm »
Man sollte hier nicht alles zusammenwürfeln. Wie ich unten bereits schrieb und das hier nochmal mit dem Wiki-Zitat untermauern möchte:
Zitat
OCO (One cancels the other)
    Eine Kombination aus Stop-Loss und Verkaufslimit; sobald eines der beiden Limits erreicht wird, wird der jeweils andere Auftrag gelöscht.

gibt es diesen Begriff nur im Entry-Bereich. Da lt. Definition von Orders die Rede ist, kann also in diesem Zusammenhang auch nicht von
Zitat
Take Profit und Stop Loss. Je nachdem was zuerst angelaufen wird, wird die andere Order gestrichen.
gesprochen werden.

Nun sollte die OCO eindeutig sein!

traderdoc
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Antw:Metatrader 5
« Antwort #30 am: Juni 08, 2011, 18:44:54 pm »

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Antw:Metatrader 5
« Antwort #31 am: Juni 08, 2011, 19:08:40 pm »
Was ich nicht ganz nachvollziehen kann, warum diese Definition auf "Entry" so wichtig sein soll...
Zumal da die Frage aufkommt, warum TP und SL in dem Zusammenhang nicht als Order definiert werden. Auch Die Anweisung, einen SL oder TP auszuführen, ist in meinem Verständnis eine Order. Und diese kann auch, wenn der Broker das entsprechend handelt, als OCO aufgegeben werden.
CMC Markets schreibt zum Beispiel:
Zitat
Bieten Sie „One Cancels the Other“(OCO) Order an?
Ja, aber diese werden nicht OCO Order genannt. Sie können für jeden Auftrag einen Stop-Loss und Take-Profit platzieren, da alle Aufträge miteinander verbunden sind. Sobald einer der beiden Aufträge ausgeführt wird, wird der andere automatisch gelöscht.
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Onvista definiert es folgendermassen:
Zitat
OCO (One Cancels Other)

Bei der "One Cancels Other"-Order kann der Kunde ein Verkaufslimit über dem aktuellen Marktpreis setzen, bei gleichzeitiger Absicherung der Position gegen eine Markttrendumkehr durch ein Stop Loss. Wird ein Preislimit in die eine oder andere Richtung erreicht, wird die Order ausgeführt, wührend das andere eingegebene Limit gelöscht wird. Bei einer "One Cancels Other"-Order handelt es sich also im engeren Sinne um eine Kombination aus zwei Orders: Zum einen um eine Verkaufsorder mit Limit, kombiniert mit einer Verkaufsorder mit einem Stop Loss. Diese Kombination ermöglicht es, ein Verkaufslimit über den aktuellen Marktkurs zu setzen (Limit), bei gleichzeitiger Absicherung der Verkaufsposition gegen einer mögliche Markttrendumkehr durch ein Stop Loss. Auf diese Weise ist die Order sowohl nach oben als auch nach unten abgesichert. Wird dann eine Bedingung erfüllt, z.B. die Limit-Order wird ausgeführt, wird automatisch die Stop Loss Order gestrichen und umgekehrt.
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Na ja, und da gibts bestimmt noch einige mehr, die man zitieren könnte...
edit eines möchte ich auch noch einfügen, weil ich finde, es erklärt es gut und anschaulich
Zitat
One Cancels Other (OCO)
One Cancels Other ist ein Order- oder Handelszusatz. Der Anleger hat damit die Möglichkeit, zwei Ausführungsvarianten innerhalb eines Auftrags zu erteilen. Beispielsweise kann ein limitierter Verkauf mit einem Stop-Loss-Verkauf kombiniert werden. In diesem Fall würde die Aktie entweder verkauft wenn sie fällt und den Stop-Loss-Kurs erreicht oder wenn sie steigt und das Verkaufslimit erreicht. Sobald eine der beiden Orders ausgeführt wurde, wird die andere automatisch gestrichen.
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« Letzte Änderung: Juni 08, 2011, 19:15:42 pm von forex35 »
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Antw:Metatrader 5
« Antwort #32 am: Juni 08, 2011, 20:11:39 pm »
Du hast mit dem 2. und 3. Zitat genau das wiederholt, was ich als Definition geschrieben hatte.
Auch schon vor knapp 15 Jahren, als der Neue Markt in Fahrt kam und die ersten Online-Broker wie Consors, das elektronische Handeln auch für Kleinanleger ermöglichte und zwar damals schon Real-Time!!, mit Markttiefen-Tool und mobil mittels Pager, war es üblich OCO-Orders zu legen (zwar nur in die Kauf-Richtung, da Leerverkäufe nicht möglich waren), da man die z.T. extremen Kursschwankungen in jeder Richtung mitnehmen wollte. Die Orders konnten dann neben dem Home-PC auch per Handy erteilt und auch glattgestellt werden.

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Antw:Metatrader 5
« Antwort #33 am: Juni 08, 2011, 20:47:16 pm »
Na ja, ich verstehe deine Definition in Post #30 anders, denn da schreibst Du, dass es ja lt. Definition um "Orders" geht und daher nicht von Stop Loss oder Take Profit gesprochen werden kann. Was wiederum nicht dem entspricht, was in den Zitaten als Definition ausgeführt wird...
Aber egal, man muß ja nun aus der Definition für eine Orderart auch keine Magisterarbeit schreiben, und ich will nun auch nicht schon wieder mit meiner übersteigerten Profilierungssucht und Selbstgefälligkeit glänzen.
Ich habe einfach deine Definition nicht verstanden... Und werde es auch bei weiteren Erklärungsversuchen wahrscheinlich nicht so verstehen, wie Du es oben schreibst und definierst...Aber sowas soll vorkommen.
Im Zweifelsfall merkt man spätestens bei Ordereingabe, was es ist und wie es funktioniert :)

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Antw:Metatrader 5
« Antwort #34 am: Juni 08, 2011, 21:05:45 pm »
Nochmal, die ursprüngliche Definition steht selbst in Deinen Zitaten!!!:
Zitat
Zitat

    OCO (One Cancels Other)

    Bei der "One Cancels Other"-Order kann der Kunde ein Verkaufslimit über dem aktuellen Marktpreis setzen, bei gleichzeitiger Absicherung der Position gegen eine Markttrendumkehr durch ein Stop Loss. Wird ein Preislimit in die eine oder andere Richtung erreicht, wird die Order ausgeführt, wührend das andere eingegebene Limit gelöscht wird. Bei einer "One Cancels Other"-Order handelt es sich also im engeren Sinne um eine Kombination aus zwei Orders: Zum einen um eine Verkaufsorder mit Limit, kombiniert mit einer Verkaufsorder mit einem Stop Loss. Diese Kombination ermöglicht es, ein Verkaufslimit über den aktuellen Marktkurs zu setzen (Limit), bei gleichzeitiger Absicherung der Verkaufsposition gegen einer mögliche Markttrendumkehr durch ein Stop Loss. Auf diese Weise ist die Order sowohl nach oben als auch nach unten abgesichert. Wird dann eine Bedingung erfüllt, z.B. die Limit-Order wird ausgeführt, wird automatisch die Stop Loss Order gestrichen und umgekehrt.


Zitat
Zitat

    One Cancels Other (OCO)
    One Cancels Other ist ein Order- oder Handelszusatz. Der Anleger hat damit die Möglichkeit, zwei Ausführungsvarianten innerhalb eines Auftrags zu erteilen. Beispielsweise kann ein limitierter Verkauf mit einem Stop-Loss-Verkauf kombiniert werden. In diesem Fall würde die Aktie entweder verkauft wenn sie fällt und den Stop-Loss-Kurs erreicht oder wenn sie steigt und das Verkaufslimit erreicht. Sobald eine der beiden Orders ausgeführt wurde, wird die andere automatisch gestrichen.
    Quelle: Es ist Dir nicht erlaubt Links zu betrachten. Registrieren oder Einloggen


Und da geht es nur um die Eröffnung!
So nun noch eineindeutiger gehts nicht mehr!

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Antw:Metatrader 5
« Antwort #35 am: Juni 08, 2011, 23:00:18 pm »
Also wir können hier wahrscheinlich nun tagelang diskutieren und aneinander vorbei reden, warum es für dich eindeutiger nicht geht und warum ich es trotzdem anders sehe... Aber das soll wirklich nicht Sinn und Zweck meiner Antwort werden. Ich möchte nur abschliessend verdeutlichen, was ich meine und warum es aus meiner Sicht eindeutig anders ist

Zitat
2 . Removing an order An order to buy or sell is known as a simple order because it tells the broker to do only one thing. There is a problem, however, when you put a stop-loss order and a take-profit order on an open position. Suppose your take-profit order closes the position, what happens to your stop-loss order? If they are both simple orders, your stop-loss order will remain active waiting for price to hit its level. When it does, the order will open a position whether you want it or not. You can always remove the unwanted order manually, but that's not always convenient and it kind of defeats the object of orders. This is why one cancels the other (OCO) orders were developed. OCO orders are normally placed on an open position and consist of two orders, a stop-loss and a take-profit (see picture 3 ). If the take-profit is done, the stop-loss is automatically cancelled and vice versa. There are also times when you want to open a position when price reaches a certain
Das ist ein Auszug aus Es ist Dir nicht erlaubt Links zu betrachten. Registrieren oder Einloggen
Und das fett markierte bedeutet für mich ganz eindeutig, dass es bei OCO nicht zwingend um die Eröffnung geht, sondern ebenso auch um bereits eröffnete Positionen, die nachträglich mit der entsprechenden OCO Order versehen wird um Stop und Limit Level festzulegen...Und so kenne ich das auch aus der Praxis, als ich dort gehandelt habe...

Aber wie gesagt, vermutlich reden wir ja nur aneinander vorbei....
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Antw:Metatrader 5
« Antwort #36 am: Juni 09, 2011, 00:00:09 am »
Ok, wenn man diesen Begriff dazu mißbraucht, eine bereits offene Position als OCO zu bezeichnen, wenn man ihr ein TP (Limit) und einen SL (Stop) aufs Auge drückt, was auch bei der Ordereröffnung hätte passieren können, dann soll es halt so sein bei Rumus 2 (Trading-Plattform!).
Jedem steht auch frei, einmal definierte Begriffe in ihrer Bedeutung abzuwandeln. Das trägt aber, wie wir hier sehen, nicht unbedingt zu einer klaren Kommunikation bei.

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« Antwort #37 am: Juni 09, 2011, 00:43:20 am »
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Jedem steht auch frei, einmal definierte Begriffe in ihrer Bedeutung abzuwandeln. Das trägt aber, wie wir hier sehen, nicht unbedingt zu einer klaren Kommunikation bei.
Wenn man mal schaut, wieviele Varianten es für die Grösseneinheit Lot mittlerweile gibt, muß ich dir da tatsächlich beipflichten ;) Ich krieg immer noch die Krise, wenn in Foren und sogar bei Brokern eine 10K Position oder irgendwelche Nanoeinheiten einfach als Lot bezeichnet werden.
Oder wenn manche ihren Stop bei +1 oder+3 und mehr als Break-Even erklären...

edit: Ich verstehe das gar nicht so, daß die bereits offene Position fälschlicherweise als OCO bezeichnet wird... Als OCO wird die nachfolgende Order bezeichnet, die eine bereits eröffnete Position um die beiden OCO Variablen erweitert... Nur weil es schon bei Eröffnung hätte passieren können, heißt ja nicht, daß im Anschluss die Order mit den gleichen Eigenschaften (also das Canceln der einen Variablen bei Erfüllen der zweiten) nicht mehr so heissen darf ...Aber wie gesagt, alles Ansichtssache  ;)
« Letzte Änderung: Juni 09, 2011, 01:08:12 am von forex35 »
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Antw:Metatrader 5
« Antwort #38 am: Juni 09, 2011, 08:19:23 am »
Der berühmte Streit um des Kaisers Bart. Rein funktional ist natürlich beides OCO. Nur wenn ein Broker auf die Frage ob er OCO-Orders anbietet mit ja antwortet, dann sollte er OCO-Einstiegsorders anbieten. Und das geht mit dem Metatrader nicht. Außer vielleicht mit irgendeinem EA. Kennt jemand sowas?
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Antw:Metatrader 5
« Antwort #39 am: Juni 09, 2011, 08:50:35 am »
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Der berühmte Streit um des Kaisers Bart. Rein funktional ist natürlich beides OCO.

Traderdoc ist da schon zuzustimmen wenn er mit dem von ihm einige Beiträge vorher geschriebenen impliziert daß die Bedeutung Fachbegriffe (hier: OCO) schon VOR dem Start der Diskussion klar sein muß.

Zitat
Was ist eine Kombinationsorder?
   Eine Kombinationsorder erlaubt es Ihnen, zwei voneinander abhängige Orders in einem Schritt zu erfassen. Es gibt verschiedene Formen der Kombinationsorder. Bei comdirect können Sie derzeit neben der sogenannten OCO-Order auch eine Next Order (auch If-done Order) aufgeben.
 
 Was ist eine OCO-Order?
   Bei der OCO-Order (One Cancels Other) handelt es sich um eine Kombinationsorder, bei der die (Teil-) Ausführung einer Order die andere automatisch storniert.
 
 Welche Kombinationen sind bei der OCO-Order möglich?
   Grundsätzlich können nur Orders kombiniert werden, die sich auf dasselbe Wertpapier beziehen. Folgende OCO-Orders sind möglich:
 
  Limitierte Verkauforder UND Verkauforder mit Stop Loss Limit, wobei Verkauflimit > Stop Loss Limit
 
  Kauforder mit Stop Buy Limit UND limitierte Kauforder, wobei Stop Buy Limit > Kauflimit
 
 
  Limitierte Verkauforder UND limitierte Kauforder, wobei Verkauflimit > Kauflimit
 
 
  Kauforder mit Stop Buy Limit UND Verkauforder mit Stop Loss Limit, wobei Stop Buy Limit > Stop Loss Limit
 
 
 Welche Vorteile bietet mir eine OCO-Order?
   Mit der OCO-Order können Sie auf Kursentwicklungen (...)

weiterlesen? - hier die quelle: comdirect.de/pbl/cms/cms/support/pages/faq/cori3519_faq_ocoorder.html

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« Antwort #40 am: Juni 09, 2011, 08:57:41 am »
ich versteh sowieso nicht warum man sowas braucht aber gut

wenn eine order gleichzeitig eine gegenläufige pendig löschen würde, dann könnte ich ja nichtmal hergehen und bei einem longtrade unter dem sl eine sellstop eingeben
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Antw:Metatrader 5
« Antwort #41 am: Juni 09, 2011, 16:42:20 pm »
Zitat
wenn eine order gleichzeitig eine gegenläufige pendig löschen würde, dann könnte ich ja nichtmal hergehen und bei einem longtrade unter dem sl eine sellstop eingeben

Klar, wenn der Longtrade bereits besteht, kannst du die Sell Stoporder darunter legen. Das sind doch zwei völlig verschiedene Aufträge.
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« Antwort #42 am: Juni 09, 2011, 16:55:43 pm »
wenn du oco auch auf pending order verstehst sind das keine verschiedenen order
dann ist bei einer long oder keine pendig short möglich

so wie ich verstanden habe soll ja eine buy und sell stop gleichzeitg getätigt werden und die gegenposition gelöscht wenn eine getriggert wurde

und da kannst du dann keine andere stop order reingeben
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« Antwort #43 am: Juni 12, 2011, 08:08:04 am »
Hallo,

wisst ihr wie das eigentlich mit EA's ist, die auf MT4 liefen? Die scheinen ja nicht automatisch auf MT5 zu laufen. gibt es da compilier tools?

Ich denke ja nicht, dass der Mt5 den MT4 in 5-10 jahren ersetzt, oder was meint ihr?

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Antw:Metatrader 5
« Antwort #44 am: Juni 12, 2011, 08:12:53 am »
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Ich denke ja nicht, dass der Mt5 den MT4 in 5-10 jahren ersetzt, oder was meint ihr?
Denke ich auch nicht - maximal 3 Jahre (wenn der MT5 wirklich so gut ist, wie manche behaupten!)
Chleudere den Purchen zu Poden!

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Antw:Metatrader 5
« Antwort #44 am: Juni 12, 2011, 08:12:53 am »



 

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