Autor Thema: MT4: Wie kann ich eine Order zeitgesteuert aufgeben? (Gelesen 759 mal)

« **am:** Dezember 07, 2011, 10:55:15 am »

Hallo zusammen,

ich führe hier mal auf, was ich meine, vielleicht hat ja jemand einen Tipp für mich?

Mein Handelssystem basiert nicht auf irgendwelchen Indikatoren, sondern rein auf Wahrscheinlichkeiten. Das bedeutet, eine Order wird nicht aufgrund einer Indikatoren-Konstellation aufgegeben, sondern immer nur zu bestimmten Zeitpunkten. Das kann ich abends auch sehr gut manuell sicherstellen und bewerkstelligen, jedoch tagsüber verhindert es oft mein Job, dass ich zum definierten Zeitpunkt auch eine Order platzieren kann. Deswegen suche ich hier ein Order-Tool, einen EA oder eine sonstige gute Idee, wie ich hier teilautomatisiert vorgehen kann.

Ich stelle mir folgendes vor: Irgendwo muss ich die Möglichkeit haben, meine gewünschte Order im voraus zu erfassen (z.B. in einer Datei, Liste, Maske o.ä.). So zum Beispiel: "12.12.2011 15:59:58 BUY GOLD 0.25 TP=4.00 SL=40.00". Und wenn dann der Zeitpunkt gekommen ist, wird eben durch den EA sichergestellt, dass die Order auch aufgegeben wird (und TP und SL gesetzt wird). Um das Schließen kann ich mich dann wieder selber manuell kümmern. Das ist nicht zeitkritisch.

ActivTrade hat mit dem SmartOrder ein Werkzeug, mit dem so etwas funktioniert. Allerdings bin ich bei fxprimus.

Also, gefühlsmäßig sind meine Anforderungen überschaubar, aber außer dem SmartOrder-Tool habe ich im Web bisher noch nichts wirklich Praktikables gefunden.

Vielleicht ihr? Bin für jede Anregung dankbar
Schöne Grüße
Siero

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« **Antwort #1 am:** Dezember 08, 2011, 03:05:09 am »

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Mein Handelssystem basiert nicht auf irgendwelchen Indikatoren, sondern rein auf Wahrscheinlichkeiten. Das bedeutet, eine Order wird nicht aufgrund einer Indikatoren-Konstellation aufgegeben, sondern immer nur zu bestimmten Zeitpunkten.

Was meinst Du damit? Wie bestimmst Du, zu welcher Zeit Du welche Order aufgibst? Münzwurf (vgl. Coin flip trading thread hier im foru,)?

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Ich stelle mir folgendes vor: Irgendwo muss ich die Möglichkeit haben, meine gewünschte Order im voraus zu erfassen (z.B. in einer Datei, Liste, Maske o.ä.). So zum Beispiel: "12.12.2011 15:59:58 BUY GOLD 0.25 TP=4.00 SL=40.00". Und wenn dann der Zeitpunkt gekommen ist, wird eben durch den EA sichergestellt, dass die Order auch aufgegeben wird (und TP und SL gesetzt wird).

Dein Suchwort heißt: Buystop / Sellstop (oder Buylimit / Sellimit, oder beides).

Technisch sollte das kein großes Problem sein, evtl. gibt es derartiges ja auch schon.
Um wie viele Orders handelt es sich denn? Wenn es nicht zu viele sind, könnte man das bspw. auch im Optionsfeld des EA's eintragen, dann muß man keine Datei auslesen. Etc.

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Allerdings bin ich bei fxprimus.

Ich auch, und auch zufrieden

« **Antwort #2 am:** Dezember 08, 2011, 10:11:18 am »

Hi fxdaytrader,

nein, kein Münzwurf. Und BUYSTOPP / SELLSTOPP / BUYLIMIT / SELLLIMIT nutzt mir auch nichts.

Hier mal ein einfaches Besipiel, wie der Grundgedanke für mein System aussieht und ich auch schon live trade. Dazu reicht der Tages-Chart.
Ich eröffne jeden Abend ein paar Sekunden vor Marktschließung eine XAUUSD Position (BUY 0.1 GOLD SL=-120 TP=2). Diese Order bleibt solange aktiv bis entweder SL getroffen oder TP erreicht. Wenn dies in 40 Tagen nicht passiert, schließe ich sie manuell. Und ich eröffne auch nur dann eine neue Position, wenn die alte geschlossen wurde. Der Aufwand beträgt max. 5 Minuten am Tag. Damit konntest Du bisher im Schnitt ca. 1.200+€ Gewinn im Jahr bei einer Lotgröße von 0.1 machen.

Das ist erst mal das Grundprinzip. Ich habe es noch etwas optimiert und auf verschiedene Währungen und CFDs übertragen. Im Schnitt sind es aktuell 2-3 Orders pro Tag, die ich aufgebe. Und deswegen ist für mich auch der zeitliche Aspekt so wichtig. Die Orders müssen zu den definierten Zeitpunkten auch ausgeführt werden. Egal ob manuell oder automatisch (EA?)

Ich hoffe ich habe es soweit verständlich erklärt, da es doch ein etwas anderer Ansatz ist.

Schöne Grüße
Siero

« **Antwort #3 am:** Dezember 08, 2011, 10:26:34 am »

Hallo siero,

ich habe eine kleine Frage zu Deiner Strategie.
Du bist mit einem TakeProfit von 2 Pip zufrieden?
Den StoppLoss setzt Du 120 Pip vom Kurs entfernt,
um vermutlich nicht ausgestoppt zu werden.

Habe ich das bisher richtig verstanden?

Dadurch ist Dein RR bei 60:1
Ich möchte Dich nicht kritisieren, aber Deine
Vorgehensweise ist recht ungewöhnlich.
Gibt Dir der Erfolg recht? Denn nur das zählt.

Kannst Du uns etwas ausführlicher berichten?

Tschüss Giggi

« **Antwort #4 am:** Dezember 08, 2011, 16:50:40 pm »

Hi Giggi,

vielleicht ist der Ansatz "schräg" .-) Auf jeden Fall habe ich mich schon immer gern mit Zahlen und Wahrscheinlichkeiten beschäftigt. Deswegen habe ich mich auch auf diese Art und Weise meinem Handelssystem genähert. Ich bin außerdem nicht "feinfühlig" genug um aus Indikator-Konstellationen die richtige Interpretationen herauszukitzeln . Ich verlasse mich hier ausschließlich auf den Kurs. Da gibt es nichts dran zu deuten oder zu interpretieren.

Zuerst habe ich mir mal die historischen Tageskurse von GOLD ins Excel geladen und mit den Zahlen gespielt. Da kamen dann solche Zahlen raus, wie: die Wahrscheinlichkeit, dass GOLD am darauffolgenden Tag mindestens einmal um 2$ gestiegen ist liegt bei 86,2%. Die Wahrscheinlichkeit, dass GOLD an den darauffolgenden 40 Tagen mindestens einmal um 2$ gestiegen ist liegt bei 99,6%.

Ich habe mal als Beispiel zwei Phasen rausgenommen:
1/ Vom 01.01.2006 bis heute hätte man mit der 40 Tages Regel an 1550 Tagen positiv abgeschnitten und nur an 7 Tagen Verluste realisiert (Verluste heißt nicht unbedingt SL gerissen)
=> allerdings ist in der Zeit der GOLD Kurs auch von 517$ auf den heutigen Preis gestiegen.
2/ Vom 01.02.2008 (ca. 904$) bis 10.07.2009 (910$) "stieg" der Goldkurs von 904$ auf 912$. Hier war das Verhältnis trotzdem 386 Tage WIN zu 1 Tag LOSS.
3/ Das letzte Verlustsignal datiert vom 30.06.2010

Und das habe ich jetzt alles ausgenutzt, um mein System zu entwickeln.
Seit 01.08.11 bin ich jetzt live und bin mit dem Ergebnis vollstens zufrieden. Es ist nicht besonders zeitintensiv und wirft aktuell monatlich Gewinn ab.

Hoffe, das gibt ein bisschen Einblick in meine Art und Weise zu traden.

Ciao
Siero

« **Antwort #5 am:** Dezember 08, 2011, 17:41:13 pm »

Hallo siero,

vielen Dank für die schnelle und informative Antwort.
Jetzt tut sich eine neue Frage auf, da Du 2$ so sehr betont hast.
Das sind im Chart 200 Pips.

Sind jetzt die 200 Pips Dein Take Profit oder wirklich "nur" 2 Pip?
Diese wichtige Frage hast Du ja eben mannhaft um schippert.
Oder bleibt es Dein Geheimnis?

Ich hatte einige Zeit ebenfalls Gold als Hauptinstrument,
daher meine Neugier. Wenn Du 2$ meintest und nicht 2 Pip,
dann verstehe ich den Handelsansatz.

Tschüss Giggi

« **Antwort #6 am:** Dezember 08, 2011, 21:14:49 pm »

Hi Giggi,

danke für Dein Interesse.

Nein, das ist nicht mein Geheimnis. Und das mannhafte Umschippern :-) war Zufall. Ich meine wirklich zwei Dollar. Also wenn der Kurs heute abend 1710,40 ist, dann setze ich mein TP bei 1712,40.

Zwei Tipps noch: Tageschart ist entspannend, Wochencharts noch entspannender

4-Stunden-Charts lukrativer

. Und bei dem Ansatz ist es wichtig, einen Broker mit geringem Spread, vor allem auch in den Abendstunden zu verwenden. Ich bin bei fxprimus, da ist der Spread 0,60 (fix).

Der Ansatz funktioniert (bis jetzt), er kann aber noch optimiert werden (aber nicht überoptimieren!)

Liebe Grüße
Siero

« **Antwort #7 am:** Dezember 09, 2011, 11:12:12 am »

Hallo siero,

ich habe mich etwas intensiver mit Deiner Strategie,
täglich 200 Pips im Gold abzugreifen, beschäftigt.
Die tägliche Spanne ist weitaus größer und lässt
daher hoffen, dass die 2$ erwirtschaftet werden.

Was aber, wenn die Position zunächst erst einmal
in die Gegenrichtung läuft?
Wie legst Du fest, ob Du Long oder Short gehst?
Laut Plan positionierst Du Dich immer einige Sekunden
vor Marktschließung, also orientierst Du Dich in erster
Linie an der Zeit und nicht am Chart oder ?

Ich war eben mal auf der Website von FxPrimus, weil
mir die Angabe des Spread seltsam erschien.
FxPrimus hat die Angabe etwas "geschönt" dargestellt.
Es sind in Pips 60 und nicht "0,60" wie geschrieben.
Es variiert von "0,40" ECN Premier, "0,50" Variable bis
"0,60" Fixed, wahrscheinlich je nach Konto.

Egal wie beschönigend es dargestellt wird, es bleiben
definitiv 60 Pip.

Im ersten Beitrag erwähntest Du SmartOrder als geeignetes
Werkzeug bei ActivTrades. Warum wechselst Du nicht
einfach den Broker? Ist doch die Lösung Deines Problems.
Der Spread für Gold liegt bei 50 Pips im Standardkonto
und 45 Pips im Interbanken-Konto.

Ist nur so ein Gedanke von mir, entscheiden musst Du!

Tschüss Giggi

« **Antwort #8 am:** Dezember 09, 2011, 14:27:57 pm »

Hallo Giggi,

Du gast recht, ich orientiere mich nur an der Zeit und überhaupt nicht am Chart! Ich eröffne immer meine Position um 23:00, egal wie der GOLD-Preis an dem Tag gelaufen ist. Und ich gehe auch nur LONG, nie SHORT (Short hatte ich mal für mich analysiert, ergab aber keine richtige Basis für ein System).

Sorry, für die Verwirrung, meine Angaben sind immer in Dollar (nie in PIP). Man könnte meinen ich denke in Geld ;-). Für mich sind ein Spread von 60 PIP ok. Vor allem, weil die auch in den Abendstunden fix sind. Mein früherer Broker hatte dann meist schon 1$ (100 PIPs) Spread. Bei meiner Brokersuche hatte ich auch ActivTrades im Test. Allerdings hatten die andere Handelszeiten => Marktschließung war dort z.B. immer um 23:15. War mir einfach nicht so sympathisch. Und das Tool ist mir damals nicht aufgefallen. Der Gedanke, zu automatisieren, kam mir erst vor kurzem. Der Ansatz bietet sich förmlich an, da er rein mechanisch ist. Ich muss ja nichts denken und entscheiden, sondern einfach nur tun.

Der Preis von 2$ ist bei dem heutigen GOLD-Kurs auch sicher nicht mehr der Gewinnbringenste. Es sollte auch nur den Grundgedanken widerspiegeln. Allein eine Erhöhung auf 2,50$ verbessert das Ergebnis. Auch ich verwende nicht mehr die 2$.

Sonnige Grüße
Rolf

PS: Falls Du mal selber testen möchtest, schicke ich Dir gerne mein erstes Test-Excel-Sheet zu.

« **Antwort #9 am:** Dezember 09, 2011, 15:58:08 pm »

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Ich stelle mir folgendes vor: Irgendwo muss ich die Möglichkeit haben, meine gewünschte Order im voraus zu erfassen (z.B. in einer Datei, Liste, Maske o.ä.). So zum Beispiel: "12.12.2011 15:59:58 BUY GOLD 0.25 TP=4.00 SL=40.00". Und wenn dann der Zeitpunkt gekommen ist, wird eben durch den EA sichergestellt, dass die Order auch aufgegeben wird (und TP und SL gesetzt wird). Um das Schließen kann ich mich dann wieder selber manuell kümmern. Das ist nicht zeitkritisch.

dann würde ich das auch genauso machen.
Trades in einer Textdatei ablegen.
Einlesen.
zu den Urzeiten die Trades ausführen ..

Alles weitere ist Programmierarbeit ... und lässt sich in die jeweiligen Teilanforderungen aufteilen ...
allerdings müsstest Du dann jetzt wahrscheinlich noch ein wenig mehr programmieren lernen ..

« **Antwort #10 am:** Dezember 09, 2011, 16:16:34 pm »

Hallo siero,

so nach und nach entwickelt sich ein klares Bild.
Nur LONG und niemals SHORT Positionen eröffnen.

Ich bin sehr an der Auswertung interessiert, kannst
mir mal die Excel Tabelle zukommen lassen. Würde
mich sehr darüber freuen.

An den 2$ oder 200 Pips würde ich auch nicht all zu
starr festhalten. Im Gold ist sehr viel Bewegung.
Von daher auch etwas Spielraum für mehr Gewinn.
Die Tests werden es zeigen.

Niemand würde auf den Gedanken kommen, dass
Du in "Geld" denkst. Das traue ich hier niemanden zu.
Wir sind nur an der technischen Analyse interessiert,
unsere Gedanken kreisen nur um Pip, CRV und MM.

Der schnöde Mammon interessiert nun wirklich nicht.

Tschüss Giggi

« **Antwort #11 am:** Dezember 09, 2011, 17:17:30 pm »

Hallo Giggi,

wie sende ich sie Dir am leichtesten?

Hallo Covolt,

da muss ich vielleicht doch mal wieder meine Programmierkenntnisse auskramen. Ich habe schließlich mal Informatik studiert. Allerdings lernte man damals noch Assembler :-)

Schöne Grüße an alle
Siero

« **Antwort #12 am:** Dezember 09, 2011, 18:55:07 pm »

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da muss ich vielleicht doch mal wieder meine Programmierkenntnisse auskramen.
Ich habe schließlich mal Informatik studiert. Allerdings lernte man damals noch Assembler :-)

Hallo siero,

Haha haha... das ist aber schon einige Tage her.

Aber wenn Du Assembler beherrschst, dann kann Dich nichts mehr schrecken.

Ja, wie kannst Du mir die Datei am leichtesten senden? Wenn Du sie nicht
allgemein veröffentlichen willst, dann sende sie mir per PN. Ich weiß jetzt nicht
spontan, ob man da eine Datei anhängen kann. Muss mal gucken.

Tschüss Giggi

P.S. Habe gerade nachgeschaut, ja per PN geht es.

« **Antwort #13 am:** Dezember 09, 2011, 19:14:57 pm »

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Hallo Giggi,

Du gast recht, ich orientiere mich nur an der Zeit und überhaupt nicht am Chart! Ich eröffne immer meine Position um 23:00, egal wie der GOLD-Preis an dem Tag gelaufen ist. Und ich gehe auch nur LONG, nie SHORT (Short hatte ich mal für mich analysiert, ergab aber keine richtige Basis für ein System).

Sorry, für die Verwirrung, meine Angaben sind immer in Dollar (nie in PIP). Man könnte meinen ich denke in Geld ;-). Für mich sind ein Spread von 60 PIP ok. Vor allem, weil die auch in den Abendstunden fix sind. Mein früherer Broker hatte dann meist schon 1$ (100 PIPs) Spread. Bei meiner Brokersuche hatte ich auch ActivTrades im Test. Allerdings hatten die andere Handelszeiten => Marktschließung war dort z.B. immer um 23:15. War mir einfach nicht so sympathisch. Und das Tool ist mir damals nicht aufgefallen. Der Gedanke, zu automatisieren, kam mir erst vor kurzem. Der Ansatz bietet sich förmlich an, da er rein mechanisch ist. Ich muss ja nichts denken und entscheiden, sondern einfach nur tun.

Der Preis von 2$ ist bei dem heutigen GOLD-Kurs auch sicher nicht mehr der Gewinnbringenste. Es sollte auch nur den Grundgedanken widerspiegeln. Allein eine Erhöhung auf 2,50$ verbessert das Ergebnis. Auch ich verwende nicht mehr die 2$.

Sonnige Grüße
Rolf

PS: Falls Du mal selber testen möchtest, schicke ich Dir gerne mein erstes Test-Excel-Sheet zu.

Hallo siero,

durch die Tradeöffnung 23:00 fallen doch bei jedem Trade Zinsen an (swap), erst 00:01 geöffnet sollten diese doch bei Erreichen des TP am selben Tag nicht anfallen.

Gruß DaDaDa

« **Antwort #14 am:** Dezember 10, 2011, 00:28:02 am »

Hallo Giggi,

hab Dir ne PM geschrieben.

Hallo DaDaDa

das stimmt wohl, ist aber relativ gering. Und ich finde die Schlusskurse sind leichter zu traden (zumindest manuell) als die Öffnungskurse.

Schöne Grüße
Siero

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