Hi,

bin nach wie vor der Meinung dass Exit- Stoppmanagement zur allerwichtigsten Sache neben MM im Trading gehört!

Ich denke man sollte grundsätzlich festlegen ob man über diskretionären oder automatischen Handel spricht, und ob Intraday oder Langfristiger denn sonst könnte leicht was missverstanden werden, automatisch und ungemanagt ist man eher bereit "sinnlos eine Position doof ausstoppen zu lassen wenn es sich langfristig in Tests doch als positiv bewährt hat" .
Diskretionär fällt viel Intuition und Gefühl mit rein, daher werden die Stopps immer anders sein als wie beim automatischen Handel und wieder anders im gemanagten automatisierten  Handel.
Es spielt auch eine sehr große Rolle zu welchen Uhr-Zeiten man handelt. Diese und viele andere Punkte sollten erwähnt werden wenn man sich über Strategie und Taktik unterhält, unten ein Paar Beispiele dazu.

So wie ich UP49 verstehe geht es ihm nicht speziell um automatischen Handel sondern um Überhaupt, WANN und WO setzte ich einen xxxx-Stopp, also tatsächlich das Wesentliche. Ich würde noch dran hängen "WARUM" dann kommt man der Sache näher. Um dies zu verdeutlichen, muss ich etwas weiter ausholen, hoffe mir ist keiner Böse falls der Thread länger wird.

Rainbowtrader hat das „warum“ erwähnt, die Tradeziele die man mit einem System verfolgt, Trend, Bewegung oder Ausbruch.  Das ist eine bewährte Markttechnische Vorgehenweise dass gut ermöglicht den Grund/Ziel des Trades einzugrenzen und somit die dementsprechenden Stopps und Taktiken zu setzen. Ohne Tradeziel ist es eine Fahrt ins "Blaue" daß viel Tradingerfahrung benötigt um rechtzeitig umzulenken.

Folgt…

These Breakeven, Trailing und Co. Mit Ziel Trend: (   )

Nehmen wir mal an, wir haben die Möglichkeit am Anfang eines Intradaytrends Long dabei zu sein, unser InitialStopp ist nicht erreicht worden und selbst wenn er erreicht worden wäre wären wir wieder eingestiegen weil unser MM stimmte, dann muss man sich überlegen, wann sichere ich ab wann gehe ich raus.
Es wird oft davon gesprochen, dass BE oder Trailing bei xxPips gesetzt wird weil man gute Erfahrungen damit hatte oder nach ATR Faktor oder am Hoch. Selbst Bücher sprechen unklar darüber und lassen glauben dass es ein Spaziergang ist und feste Regeln gelten. Ein gutes Buch dazu ist übrigens das von Herrn Voigt. Es ist viel komplizierter, ich merke es bei jeder Handelssystementwicklung!

Beispiel:
Nehmen wir an, jemand entscheidet sich in seinem 15M TF bei Plus 45 Pips seinen BE Stopp zu aktivieren also auf 0 Verlust zu setzen, dann müssten wir uns die Frage stellen, warum sollte überhaupt diese 45 Pips Regel für alle Trades gelten ? Und was ist wenn nur 44 erreicht werden ?

Wie oft passiert es, daß wir am Abend den Chart anschauen und denken „Schade! Ein einziger Trade hätte heute, im Nachhinein betrachtet xxx Pips gebracht, warum bin ich eigentlich so oft aus der Position rausgeflogen?!  Warum?
Ich war nicht bereit ein Teil des aufgelaufenen noch offenen Gewinns (OrderProfit) wieder zu „investieren“.
Auch hier liegt der Schlüssel im MM aber stärker in der Markttechnik und im Kopf. Hier ist es wichtig Gewinn zu machen um evtl. bisherigen Verlusttrades zu glätten und darüber hinaus um überhaupt gewinnen zu können. Hier gibt es keinen Unterschied von Diskretionär und automatischen Handel, außer dass im letzteren der Kopf nicht mitdenkt.

Logisch gedacht gibt es eine einzige Chance um den Trend zu erwischen!
Die Position zu halten!
WARUM brauchen wir aber einen Stopp?
Wer garantiert uns dass der Trend tatsächlich kommt? Das ist der einzige Grund, warum wir einen Gewinnsicherungsstopp (BE,Trailing usw.) brauchen! Sonst bräuchten wir gar keinen und steigen aus Position am „Ende“ des Trends einfach aus! Für alle anderen Fälle hätten wir ja den Initialstopp.
WANN?
Das einzige dass unsere Long Position davor schützten kann (leider nicht immer)  ist die Ausbildung einer Unterstützung/Kerzenformation usw. während unsere Position offen ist und danach der Trend weiter geht!
Erst dann wird unser Initialstopp ausgelöst/verschoben und wird somit zu einem Gewinnsicherungsstopp umgewandelt!
WOHIN
Ab hier gilt nur noch zu entscheiden wohin wird der Stopp gesetzt. Es ist nicht nur wichtig dass wir hier nichts mehr verlieren können, sondern auch dass nicht unnötig bei einer Korrektur ausgestoppt zu werden.

Markttechnisch gesehen gilt wieder dasselbe, die Korrektur dient als Unterstützung, somit wäre der Ideale Stopplevel unterhalb dieser Unterstützung, wenn diese nicht zu nahe an den  Kursschwankungen liegt (Rauschen), ist dies der Fall dann wird der Stopp an BE Level gesetzt bis der Kurs drüber ist.

Selbstverständlich gilt das nur für eine Position mit Ziel Trend und es gibt viele Varianten, z.B. Stopps an Pivots, Widerstände und Unterstützungen und und und. Aber das Prinzip ist immer dasselbe, der Stopp soll möglichst nicht erreicht werden, aber dennoch ein Teil des Gewinns sichern falls doch ….

Eine These über Bewegungshandel und Stopps wäre hier zu viel!

Der Endgültige Ausstieg aus der Position ist jedem klar, bei Trendbruch, aber was ist wenn wir uns am Anfang eines Trends befinden?
Wir haben nur eine Chance!
Sobald wir „riechen“ dass da was nicht stimmt dann schließen wir die gesamte Position und steigen womöglich nochmals ein, diese Sache, das „Riechen“ konnte ich noch in keinem Tradingssystem einprogrammieren  , daher sind diskretionäre Trader, gegenüber Automaten zwar ungeduldiger und undisziplinierter wie z.B. ich, aber um mindestens eine „Nasenlänge voraus“ 

Das Riechen ist natürlich ein Synonym für Erfahrung, vor allem Erfahrung in Kerzenformationen und die Bedeutung von Körper- und Schattenlage der Kerze, dies rundet die Sache ab bei vorzeitigen Positionsschliessungen, selbst in der Programmierung eines Handelssystems.

Gutes Trading,

frlaspina

..doch durch keinen noch so argen Kursrutsch pleite gehen kann, oder? Dann sollte man auch die verschiedenen Stoppstrategien danach beurteilen. So brauche ich, wenn ich heble, zwingend einen SL, wenn ich ungehebelt trade, dann kann das Ganze je nach Situation und Strategie und Unterkontenverwendung und Aufteilung nach Handelskapital und Reservekapital doch auch ganz anders ausschauen. Denke ich mir zumindest.

So möchte ich dich gerne dazu..  auf diesen Thread verweisen..   

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Wirklich interessant hier zu lesen, vor allem die Beiträge von frlaspina.
Ich gebe ihn recht, das Exit, SL-Management und RM, MM sind die wichtigsten Bestandteil von allen Trading.

Mir würde interessieren, wieviel Pips soll man als Trailing Stop setzen?
Beispiel:
TF: 1h, EURUSD, nach Markttechnik traden, P2 Entry und SL bei letzten Tief bzw. Hoch.
Dann soll 50 Pips Trailingstop? Oder wie sieht dann aus? 100 Pips?

Danke Forexfreak,

deine Frage ist berechtigt, kann aber, wie erwähnt, nicht Pauschal beantwortet werden, weil man unter Trailing Stop ganz allgemein einen schleppenden Stopp versteht, leider wird es allgemein als der "klassische" bezeichnet, demnach ist Trailing nicht gleich Trailing. Der Unterschied ist der Auslösungslevel und um wieviel Pips es "schleppt=Abstand", SteppStopps sind auch Trailings.

Somit kann man deine Frage erst beantworten wenn man weiß was für ein Ziel dein Trade hat, wo der Einstieg war und wo er sich befindet, ein Screenshot deinerseits über so eine offene Position die es abzusichern geht, würde dies ermöglichen, dazu evtl. die Unterstützungen des übergeordnetem Timeframe bzw. Chart.

Das normale also das klassische X Pips-Trailing was jeder kennt, ist in den wenigsten Fällen passend.

Der Abstand des Trailings muß nicht immer gleich sein, wir unterscheiden bei der Programmierung in der Agentur aber auch beim Traden folgende "Trailingbstände": Prozente, Kerzen bzw. Periodenlevels, Volatilität, Pivots uvm. es kann sogar die Kombination davon sein. Welcher zum Trade passt, muß von Situation zu Situation aufgrund der Erfahrung entschieden werden.

Einen Prozentualen Trailing ("Pseudo-EA") habe ich im Forum veröffentlicht und kann kostenlos downloadet werden. Es ist Dir nicht erlaubt Links zu betrachten. Registrieren oder Einloggen
Bitte drauf achten daß der aktuellste gedownloadet wird.

Gruß,
frlaspina