Umfrage

Wer verdient im REAL Trading mit einem oder mehreren EAs?

Ich trade mit Eas, aber grundsätzlich nur Demo
Ich trade auch Live mit EAs, mache aber Verluste damit
Meine Eas laufen prima, ich verdiene damit mehr als wenn ich manuell traden würde
Ich trade live mit Eas, gehe aber null auf null raus
Ich würde mich nie trauen, mein Geld so einer Maschine anzuvertrauen
Ich halte nichts von Eas
Nutze EA's, mache damit Gewinne aber nicht so viel wie mit manuellem Traden
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Autor Thema: Funktionieren Eas im Live Trading?  (Gelesen 1002 mal)

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Funktionieren Eas im Live Trading?
« am: Februar 03, 2012, 11:41:40 am »
Halo zusammen,

nachdem ich gerade wieder bei einer VPS Diskussion gelesen habe, daß jemand mit 35! Eas unterwegs ist (keine Ahnung, ob Live oder Demo?)
dachte ich, ich starte mal eine Umfrage. Oft kriegt man ja zu hören, man wolle das alles niedermachen, wenn man nicht auf Anhieb daran glaubt, dass EAs was  ganz tolles sind, und man damit emotionlos traden kann und sich im Schlaf sein Geld auf den VPS Servern einsammelt....

Wobei ja die wenigsten wohl tatsächlich auch bereit sind, Ihr Geld so einer Maschine anzuvertrauen....

Jetzt lese ich zum wiederholten Mal, daß jemand den Aufwand betreibt, extra Server anzumieten, um die Dinger massenweise laufen zu lassen. Und 35 sind ja nicht gerade wenig (zumindest für mich). Dann werde ich tatsächlich neugierig und frage mich, ob ich meine eigene Einstellung zum Thema vielleicht überdenken sollte und das Geld verdienen den Maschinen überlassen sollte ;)

Es geht mir gar nicht darum, ob man nun "nur" mit Scalping Eas, "nur" mit Martingale Eas oder "nur" mit Trend Eas erfolgreich oder auch nicht erfolgreich sein kann...

Es geht tatsächlich nur um die Frage: Lohnt sich der ganze Aufwand insgesamt? Holen die, die es machen, zumindest die Serverkosten rein? Oder ist es einfach nur die Träumerei und die Hoffnung, daß man denkt, irgendwann hat man bestimmt DEN perfekten EA entwickelt, der einem alles abnimmt und mit dem man das Geld wirklich fast "im Schlaf" verdient...?

edit: Es darf natürlich gerne auch über die persönlichen Erfahrungen mit Eas diskutiert werden :-)
@Divecall: Natürlich glaube ich das ;) Wundere mich eher, daß es nicht schon passiert ist :) Ja, an die Nutzung als Trademanager hatte ich nicht gedacht....Wobei ich das auch nicht als so wichtig empfinde, ob jetzt jemand eine Zusatzfunktion in den MT einfügt per EA, wie z.B. SL auf dem Chart verschieben oder wenn der EA nur die Steps des Trailingstops anders berechnet....
Der Focus der Umfrage geht schon dahin, ob es den Aufwand wirklich wert ist, sich das ganze Gedöns mit den EAs anzutun um Geld damit zu verdienen, oder obs einfach ne nette Spielerei und ein Hobby für die Coder-Freaks ist....

« Letzte Änderung: Februar 03, 2012, 11:57:41 am von forex35 »
Man kann Emotionen nicht einfach ausschalten. Man hat zu lernen, mit ihnen umzugehen.

Forexfabrik

Funktionieren Eas im Live Trading?
« am: Februar 03, 2012, 11:41:40 am »

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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #1 am: Februar 03, 2012, 11:50:46 am »
Du wirst es vmtl. nicht glauben, aber ich wollte heute Abend eine ähnliche Umfrage starten: "Sind EA's quatsch? Vom Sinn und Unsinn der Handelsroboter" !!!

Nun gut Mitglieder - Tatsachen, Fakten und Meinungen auf den Tisch....(Ist schließlich bald Wochenende, Zeit zum schreiben... ;) )

Hätte noch den Punkt: "Ich nutze EA's nur als TradeManager" hinzugefügt...
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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #2 am: Februar 03, 2012, 12:05:23 pm »
Ich sehe es mal so. Schaut euch mal den Peganuss EA an. Dieser läuft doch auch. Man muss eben wissen, was der EA macht. Ich denke, dass EAs definitiv funktionieren können, wenn man RM und MM beachtet und weiß was der EA auch macht. Man sieht doch bei CoinFlip, dass es doch egal ist wann man einsteigt, denn hier ist es wichtig MM und RM zu beachten. Weiterhin sollte man aber von dem Glauben wegkommen, dass man mit einem EA innerhalb von Monaten seine Konten verdoppelt oder verdreifacht. Dies ist Quatsch und kann auch manuell nicht auf Dauer funktionieren.

Ihr müsst euch die Frage anders stellen, warum gibt es EAs?
Die Frage ist relativ einfach. Viele EAs wurden leider nur programmiert, damit eben Leute abgezockt werden. Diese EAs funktionieren eine Zeit lang und dann geht es los mit dem Geschreie. Warum, weil man keine Ahnung hat was der EA wirklich macht oder er eigentlich machen sollte.

Wenn man nun eine bestimmte Strategie hat und immer das gleiche macht, kann man dies auch durch einen EA umsetzen. So z.b. Divecalls Thread. Er macht jeden Abend das gleiche und dies kann auch durch einen EA abgedeckt werden. Das gleiche gilt für Tobis System und für bestimmt viele andere. Wenn man hier auch noch das MM und RM berücksichtigt wird, sage ich mal, dass diese EAs auch funktionieren werden. Aber das muss sich erstmal herausstellen.

Also für mich funktionieren EAs nur so gut, wie das RM und MM auch ist.
An der Börse ist alles möglich, auch das Gegenteil.
von André Kostolany

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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #3 am: Februar 03, 2012, 12:14:27 pm »
... und ich hätte noch den Punkt...

  • Nutze EA's, mache damit Gewinne aber nicht so viel wie mit manuellem Traden



... hinzugefügt.


Gruss,
Bubble
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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #4 am: Februar 03, 2012, 12:17:22 pm »
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Lohnt sich der ganze Aufwand insgesamt?
Ja.

Zitat
Holen die, die es machen, zumindest die Serverkosten rein?
Ja.

Zitat
Oder ist es einfach nur die Träumerei und die Hoffnung, daß man denkt, irgendwann hat man bestimmt DEN perfekten EA entwickelt, der einem alles abnimmt
Den perfekten EA gibts genau so wenig wie den perfekten Indi oder die perfekte Strategie oder oder...

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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #5 am: Februar 03, 2012, 12:19:15 pm »
Die Frage sollte lauten, warum es so viele EA´s gibt, die nicht funktionieren.

Die meisten versuchen das Pferd von hinten aufzuzäumen. Sie wollen ist erster Linie reich werden und denken, dies durch einen EA zu erreichen. Lesen sich die Strategie dahinter durch und sind dann überrascht, wenn es in die Hose geht. Sie verfallen zu schnell einer Idee und würden die Strategie auch manuell handeln. Und sie hätten auch manuell mit der Strategie keinen Erfolg. Das finden sie aber nie heraus, weil sie ja lieber den Mach-Mich-Reich-EA anschalten.

Die Reihenfolge sollte sein:

  • Lerne Traden und zwar manuell.
  • Finde Dein System und vor allem finde Dich selbst.
  • Trade Dein System manuell. Trade es für einige Jahre. Lerne es und vor allem Dich beim Umgang mit dem System kennen.
  • Wenn Du weißt, was Du von Deinem System erwarten kannst und wie Du emotional damit umgehst, kannst Du schauen, ob Du das System oder Teile davon automatisieren kannst.
  • Automatisiere die Dinge, die sich automatisieren lassen, um Dir die Arbeit zu erleichtern.

Das zeigt auch noch einen wichtigen Punkt auf. EAs sind in erster Linie als Arbeitserleichterung zu sehen. Viele setzen sie aber ein, weil sie meinen, dass ein Computer sich immer an die Regeln hält, was sie selbst nicht tun. Solange aber der User am "Ein/Aus"-Knopf sitzt, redet man sich nur ein, dass man den EA laufen lässt. Wenn der EA 50% Verlust gemacht hat, obwohl man darauf nicht vorbereitet war, ist man wieder selbst derjenige, der mit den eigenen Emotionen kämpfen muss und sich fragt, ob man dem EA bzw. der Strategie noch ausreichend vertraut. Mit dem Ein- bzw. Ausschalten entscheiden letztendlich wir selbst, ob wir dem EA erlauben, sich an die Regeln zu halten oder nicht und damit sind letztendlich wieder wir die, die sich an die Regeln halten müssen, an die wir uns vorher schon nicht halten konnten.

EAs richtig eingesetzt und vor allem aus der richtigen Motivation heraus eingesetzt, können den Arbeitsalltag (und nichts anderes ist Trading - Arbeit) erleichtern.
« Letzte Änderung: Februar 03, 2012, 12:21:16 pm von DaBuschi »
Ein erfolgreicher Trader weiß nicht, was passieren wird. Aber er weiß zu jeder Zeit, was er tun muss.

Die Wahrscheinlichkeit, dass sich ein Trend fortsetzt ist größer, als das er bricht.

Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Widerstand beim ersten Test hält, ist größer, als das er bricht.

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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #6 am: Februar 03, 2012, 12:20:25 pm »
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Ich sehe es mal so. Schaut euch mal den Peganuss EA an. Dieser läuft doch auch.
Ja laufen tun ja offenbar einige... Mein Interesse gilt ja eher der Frage, ob diejenigen, die die Dinger einsetzen, in der Lage sind, damit Geld zu verdienen... (Nicht in dem Sinne, dass das Konto in 4 Wochen verdoppelt ist... Sondern nur, ob man im Vergleich zum Aufwand, den man mit Programmierung, Demoptimierung und Fowärts- Rückwärts- Seitwärts- Westwärtstests tatsächlich irgendwann Geld verdient mit einem EA... (Zumindest einen Überschuss zu den Serverkosten erwirtschaftet)
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Ihr müsst euch die Frage anders stellen, warum gibt es EAs?
Die Frage ist relativ einfach.
Siehe oben. Die Frage, warum gibt es sie? Weil Menschen Geld damit verdienen wollen... Und das interessiert mich, ob Sie es tun...
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Also für mich funktionieren EAs nur so gut, wie das RM und MM auch ist.
Insgesamt gehe ich also mal davon aus, daß Du auch Eas einsetzt und damit monetär erfolgreich bist...
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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #7 am: Februar 03, 2012, 12:23:43 pm »
also meiner meinung nach sollte man sich erstmal  eindringlich mit dem markt an sich beschäfftigen , wie funktioniert der markt?,wer nimmt teil?,wie kommen preis schwankungen zustande ? , markt mechanik ,..etc..   hat man dass mal alles intus , ist das traden  garnicht mal so schwer .. aber dass verständnis wie der markt tickt umso größer

und dann ,je nachdem wie man selbst tickt oder wie man sich selbst in den markt miteinbringen kann , hängt es von einem selbst ab ob man dass ganze in einen EA packen kann oder nicht.. aber da der markt sich   nie  zu 100% gleich verhält  ist dass schwer .. und EAs sind eine art  schablonen die man auf einen markt aufzuzwingen versucht der dies aber nicht zuläßt (auf dauer) .. und jeder der sich eingiebig mit der logik des marktes und deren mechanik auseinandersetzt wird dass verstehen bzw. es für unnötig halten einen EA zu basteln..


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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #8 am: Februar 03, 2012, 12:26:08 pm »
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Viele setzen sie aber ein, weil sie meinen, dass ein Computer sich immer an die Regeln hält, was sie selbst nicht tun. Solange aber der User am "Ein/Aus"-Knopf sitzt, redet man sich nur ein, dass man den EA laufen lässt. Wenn der EA 50% Verlust gemacht hat, obwohl man darauf nicht vorbereitet war, ist man wieder selbst derjenige, der mit den eigenen Emotionen kämpfen muss und sich fragt, ob man dem EA bzw. der Strategie noch ausreichend vertraut. Mit dem Ein- bzw. Ausschalten entscheiden letztendlich wir selbst, ob wir dem EA erlauben, sich an die Regeln zu halten oder nicht und damit sind letztendlich wieder wir die, die sich an die Regeln halten müssen, an die wir uns vorher schon nicht halten konnten
Genau deswegen lautet auch die Frage: "Funktionieren EAs im Live Trading?"
Weil ich eben auch der Meinung bin, daß es ein totaler Irrglaube ist, wenn man meint, ein EA würde emotionslos traden ,weil man es selbst nicht schaftt, die Emotionen in den Griff zu bekommen....
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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #9 am: Februar 03, 2012, 12:51:03 pm »
Moin DaBuschi
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Die Frage sollte lauten, warum es so viele EA´s gibt, die nicht funktionieren.
  • Aus dem gleichen Grund, aus dem es so viele Indikatoren / Systeme / Strategien gibt, die nicht funktionieren.
  • Dazu kommt der sehr präsente Sektor, der ganzen Billig-Schrott EAs. Das sind im Kern häufig Strategien, die nicht funktionieren (d.h. Erwartungswert Null, ausser Spesen nix gewesen..), welche dann z.B. mit (zunächst ergebnisneutralem) Martingale-MM und Parameterfittig für einen Zeitraum - meist im Backtest - einen positiven Ertrag abwerfen, bis im Forwardbetrieb dann der erwartungsgemässe Absturz zurück auf 0 oder gleich MC  kommt.
  • Wird dann doch mal ein EA mit Potential und innovativem Ansatz veröffentlicht, stürzt sich die Herde darauf und beballert die Broker vieltausendfach mit identischen Handelssignalen, was zwangsläufig zu Execution Delays, Spreaderweiterungen, Slippage, Requotes usw. führt und den an sich guten, funktionierenden EA wg. massenhaftem Einsatz wertlos werden. Beispiel: MDP.
  • Dann noch die Thematik der Sichtbarkeit. Um einen profitablen EA zu entwickeln braucht es Beobachtungsgabe, Kreativität, Hirnschmalz usw., und dementsprechend viel Zeit, um einen Vorsprung vor den anderen Marktteilnehmern zu erlangen.
    Dies ist einleuchtenderweise nur kompetenten Einzelpersonen oder kleinen Entwicklergruppen möglich. Und wenn diese dann mal ihre Arbeit fertiggestellt haben, wollen Sie natürlich auch die Ernte einfahren. Deshalb werden diese EAs auch nicht öffentlich verteilt (frei oder kommerziell, egal), zudem der massenhafte Einsatz selbst die beste Idee wertlos machen kann, s. #3 oben. Darum siehst Du diese EAs blos nicht, was ja aber nicht heisst, das es sie nicht gibt....

Zitat
  • Lerne Traden und zwar manuell.
Finde ich nicht. Es gibt 'ne Reihe Ansätze, die kann man manuell gar nicht traden, weil keiner so schnell die Knöpfchen drücken kann oder gleichzeitig so viele Parameter im Kopf oder auf Papier verarbeiten kann (HFT, Statarb, ...) Und das sind meist gerade die interessanten Strategien fürs Auto-Trading....

Grüsse

Der Pip Digger
« Letzte Änderung: Februar 03, 2012, 12:58:30 pm von pip.digger »
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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #10 am: Februar 03, 2012, 13:04:16 pm »
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aber da der markt sich   nie  zu 100% gleich verhält  ist dass schwer .. und EAs sind eine art  schablonen die man auf einen markt aufzuzwingen versucht der dies aber nicht zuläßt (auf dauer) .. und jeder der sich eingiebig mit der logik des marktes und deren mechanik auseinandersetzt wird dass verstehen
Wo ist der Unterschied zum manuellen Runtertraden einer Handelsstrategie? Damit fliegst du, wenn der Markt plötzlich und "unerwartet" dreht, genau so auf die Schnauze...

Zitat
bzw. es für unnötig halten einen EA zu basteln..
Nur wenn man es auch für unnötig hielte, manuell nach System zu traden...

Grüsse

DEr Diggah
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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #11 am: Februar 03, 2012, 13:19:38 pm »
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Finde ich nicht. Es gibt 'ne Reihe Ansätze, die kann man manuell gar nicht traden, weil keiner so schnell die Knöpfchen drücken kann oder gleichzeitig so viele Parameter im Kopf oder auf Papier verarbeiten kann (HFT, Statarb, ...) Und das sind meist gerade die interessanten Strategien fürs Auto-Trading....
Klar, gibt ne Reihe Ansätze. Alles superinteressant. Die Frage: Verdient jemand Geld damit? Nicht irgendein Profifond, der HFT auf höchstem Niveau betreibt. Nichts theoretisches, auch die Frage, obs vielleicht nicht mehr funktioniert, weils abertausende machen, völlig uninteressant...
Sondern der Standard Metatrader EA User/Programmierer/Backtester. Der dafür evtl. sogar noch externe Server anmietet. Verdient DER Geld damit oder ist es in der Masse der EA Nutzer einfdach nur Spielerei, Hobby oder ein feuchter Traum?...
« Letzte Änderung: Februar 03, 2012, 13:23:42 pm von forex35 »
Man kann Emotionen nicht einfach ausschalten. Man hat zu lernen, mit ihnen umzugehen.

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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #12 am: Februar 03, 2012, 13:34:26 pm »
Mit 35 Ea's meint ihr wohl mich, oder ???:)

Um ehrlich zu sein hat mich der Forexler damals im Board angespornt die Ea's weiter zu entwickeln.
Hatte damals echt die schanuze Voll gehabt. Nur der Forexler "der Sauhund  ;)" hatte immer behauptet das seine system optimal laufen... Er hatte noch nie seine Stats veröffentlicht. Naja aber egal. Aber das war der Grund warum ich weitergemacht hatte
Ich programmier schon ehrlich gesagt eine ganze weile. Ich habe in meinen leben noch nie ein EA gekauft, auch kein verkauft.
Die Energie die manche Leute Im vertrieb stecken kommt bei mir woanders rein.

Fakt ist eins: Sie funktionieren genauso wie der Trader funktioniert. Mal gut mal schlecht.

Nehmen wir mal ein beispiel. Die Betonung liegt auf "ein"!

Ich hasse Martin's ohne ende. Aber ich weis wie meine Funktionieren.

- Sehe ich das sich eine Range bildet. Schalte ich ihn ein.
- Sieht ein Trader das sich eine Range Bildet. Geht er an der Unterstützung rein der Trader wartet auf seine chance und versucht ein guten CRV rauszuholen.

Nichts andere wird hier auch gemacht.

Martin "AN" Risk auf 100% und gib Ihm... . Bsp. Ich habe ein 5K Account. Ich berechne den Risk so das ich davon 500€ nehme und die aber 100% in Anspruch nehme. Jetzt kommt mein CRV. Habe ich es geschafft ein CRV von 1:4  rauszuholen höre ich auf.

Jeder EA und jede Strategie hat seine schwach punkte.Das gleiche natürlich andersherum.





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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #13 am: Februar 03, 2012, 14:00:26 pm »
Ich verdiene Geld mit EA's, aber nicht mehr als mit meinem manuellen Handel. Kann das aber oben nicht auswählen. Ich persönlich bin kein Gegner von EA's weil der Handel von automatisierten Systemen auch Arbeit voraussetzt. Wer meint ohne Ahnung von Forex einfach einen Bot kaufen zu können und dann damit Kohle zu machen, wird auf jeden Fall verlieren. Wie schon gesagt können Roboter die Arbeit erleichtern. Ausserdem schliesst das eine das andere auch nicht aus. Wenn mein EA ein Trade aufgrund seiner Parameter eingeht, ich aber der Meinung bin das aufgrund der aktuellen Situation dieser Trade schlecht ist, greife ich eben ein und schliesse den Trade wieder. Ich habe 2 VPS-Server am laufen und wenn die Kosten nicht gedeckt würden, würde ich diese auch wieder kündigen.
Unterm Strich finde ich EA's toll da ich nicht hauptberuflich trade und wenn ich mal eine Woche nicht zum manuellen Handel komme, geht trotzdem was. Ich habe in den letzten 7 Monaten etwa 100% Plus gemacht. Und knapp die Hälfte davon mit automatisierten Handel.Wenn ich allerdings irgendwann hauptberuflich traden werde, könnte es sein das ich keine EA's mehr einsetzen möchte.







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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #14 am: Februar 03, 2012, 14:20:03 pm »
Habe jetzt doch noch die Option mit eingefügt, daß man mit EAs Gewinne macht, aber eben nicht mehr, als wenn man manuell tradet.

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Ich habe in den letzten 7 Monaten etwa 100% Plus gemacht. Und knapp die Hälfte davon mit automatisierten Handel.Wenn ich allerdings irgendwann hauptberuflich traden werde, könnte es sein das ich keine EA's mehr einsetzen möchte.
Das versteh ich ja nun mal absolut nicht... wenn die Dinger doch 50% des Gewinns ertraden, warum sollte man sie dann abschalten?
Man kann Emotionen nicht einfach ausschalten. Man hat zu lernen, mit ihnen umzugehen.

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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #14 am: Februar 03, 2012, 14:20:03 pm »


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