Umfrage

Wer verdient im REAL Trading mit einem oder mehreren EAs?

Ich trade mit Eas, aber grundsätzlich nur Demo
Ich trade auch Live mit EAs, mache aber Verluste damit
Meine Eas laufen prima, ich verdiene damit mehr als wenn ich manuell traden würde
Ich trade live mit Eas, gehe aber null auf null raus
Ich würde mich nie trauen, mein Geld so einer Maschine anzuvertrauen
Ich halte nichts von Eas
Nutze EA's, mache damit Gewinne aber nicht so viel wie mit manuellem Traden
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Autor Thema: Funktionieren Eas im Live Trading?  (Gelesen 1002 mal)

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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #15 am: Februar 03, 2012, 14:23:17 pm »
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Finde ich nicht. Es gibt 'ne Reihe Ansätze, die kann man manuell gar nicht traden, weil keiner so schnell die Knöpfchen drücken kann oder gleichzeitig so viele Parameter im Kopf oder auf Papier verarbeiten kann (HFT, Statarb, ...) Und das sind meist gerade die interessanten Strategien fürs Auto-Trading....

Bin ich bei Dir. Kann der MT4 aber nicht leisten, weil zu langsam und auch hier fängt es damit an, dass man sich intensiv mit der Materie auseinandersetzen muss und das setze ich vom Zeitaufwand gleich mit dem Erlernen des manuellen Tradings.

Unterm Strich läufts immer auf dasselbe hinaus. Schnelles Geld ist halt nicht drin. Man muss hart arbeiten. Ob nun theoretisch, um einen Arbitrage-EA oder HFT-EA zu basteln oder aber um das Trading manuell zu lernen.

Bei beidem scheitern viele an der Bereitschaft erstmal viel Zeit und Hirnschmalz zu investieren und sind deshalb zum Scheitern verurteilt.
Ein erfolgreicher Trader weiß nicht, was passieren wird. Aber er weiß zu jeder Zeit, was er tun muss.

Die Wahrscheinlichkeit, dass sich ein Trend fortsetzt ist größer, als das er bricht.

Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Widerstand beim ersten Test hält, ist größer, als das er bricht.

Forexfabrik

Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #15 am: Februar 03, 2012, 14:23:17 pm »

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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #16 am: Februar 03, 2012, 14:56:25 pm »
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Habe jetzt doch noch die Option mit eingefügt, daß man mit EAs Gewinne macht, aber eben nicht mehr, als wenn man manuell tradet.

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Ich habe in den letzten 7 Monaten etwa 100% Plus gemacht. Und knapp die Hälfte davon mit automatisierten Handel.Wenn ich allerdings irgendwann hauptberuflich traden werde, könnte es sein das ich keine EA's mehr einsetzen möchte.
Das versteh ich ja nun mal absolut nicht... wenn die Dinger doch 50% des Gewinns ertraden, warum sollte man sie dann abschalten?

Na ja, wie gesagt. Es macht auch Arbeit immer wieder gute EA's aufzutreiben oder zu basteln/optimieren. Dazu die Kosten und mein eigener Handelsansatz ist zu diskretionär als das sich das programmieren liesse. Ich hab zum Beispiel einen EA gehabt, der hat anfangs täglich gute Gewinne erwirtschaftet. Jetzt schweigt er wochenlang. Das Marktumfeld spricht gar nicht mehr auf die Strategie an. Wenn ich nun hauptberuflich traden würde, dann würde ich mich voll und ganz darauf konzentrieren. Ich denke, die EA's, die bis dahin immer noch gut funktionieren würden, dürften weiter laufen. Aber wahrscheinlich werden die dann irgendwann, wie fast jede Strategie, keine Gewinne mehr regenerieren. Und dann würde ich mich nicht mehr um neue bemühen. Ich würde sie praktisch ausschleichen.

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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #17 am: Februar 03, 2012, 15:07:29 pm »
@dabushi @divecall @Prinova
Zitat
Bin ich bei Dir. Kann der MT4 aber nicht leisten, weil zu langsam...
ich hatte vorher schon mal die frage gestellt.??? Wüstes ihr es vielleicht, wie ich den MT4 schneller machen könnte oder heißt es andere Plattform und via api handeln...

@alle   Arbitrage funktioniert nicht.... Wenn es funktioniert, dann nur beim marketmaker, glaubt aber nicht das die Broker es auszahlen..

 

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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #18 am: Februar 03, 2012, 15:10:25 pm »
@Dabo:  Bitte nicht OT werden!

Interessantes Thema (zu dem ich auch keine ANtwort weiß), das Du ruhig neu eröffnen solltest: "MT4 zu langsam. Wie mache ich das Programm schneller".

Danke.

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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #19 am: Februar 03, 2012, 15:13:28 pm »
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Sondern der Standard Metatrader EA User/Programmierer/Backtester. Der dafür evtl. sogar noch externe Server anmietet. Verdient DER Geld damit oder ist es in der Masse der EA Nutzer einfdach nur Spielerei, Hobby oder ein feuchter Traum?...
Verdient der "Standard"-Trader Geld mit FX? Oder ist es in der Masse der (Feierabend-/ Manuell-/ Standard-/ whatever)Trader einfdach nur Spielerei, Hobby oder ein feuchter Traum? Who gives a f*cking sh*t?... :P :P
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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #20 am: Februar 03, 2012, 15:22:47 pm »
Ich habe mal "Demo" abgestimmt auch wenns nicht ganz stimmt wollte aber die Statistik sehen :p

Grundsätzlich bin ich voll und ganz DaBushi`s Meinung.

Es bringt nicht Ea´s zu nutzen wenn man manuell vom Traden keine Ahnung hat, denke wenn man im "normalen" Traden seine dauerhaften Gewinne einfährt, ein personalisiertes System hat und genug Erfahrung und Kenntnisse über EA´s hat kann man da schon was auf die Beine stellen.

Es sollte aber auf keinen Fall ein Ziel für einen Tradinganfänger sein mit EA´s reich zu werden wenn man von der Materie keine Ahnung hat!

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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #21 am: Februar 03, 2012, 15:24:14 pm »
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Who gives a f*cking sh*t?... :P :P
Ich ;) Thats why i ask the Frage.... Ich habe nicht die Frage gestellt, ob man mit Traden generell Geld verdienen kann.

Mich interessiert einfach nur, ob für diejenigen, die sich intensiv mit EAs auseinandersetzen, die Dinger programmieren und testen und optimieren und teilweise sogar auf gemieteten Servern laufen lassen, sich der ganze Aufwand lohnt.
Oder ob letztendlich das ganze zwar theoretisch gut klingt und es tolle Ansätze gibt, diese jedoch in Verbindung mit MQL programmierten Programmen vielleicht doch nicht zum Ziel führen.
Man kann Emotionen nicht einfach ausschalten. Man hat zu lernen, mit ihnen umzugehen.

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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #22 am: Februar 03, 2012, 15:35:12 pm »
Ich benutze ein EA, um meine Position auf BE zu setzen, wenn ich das Haus verlasse und der Trade in meine Richtung läuft um ein bestimmten Wert. Programmieraufwand 2 Zeilen die sich für mich schon gelohnt haben.

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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #23 am: Februar 03, 2012, 15:44:03 pm »
Ich habe selbst ein EA, zwar nur die einzige EAs, weil ich einfach neugierig war. Aber ich bin ja sehr bewusst, dass EAs niemals einen Holy Grail arbeitet.
Und diese einzige EA habe ich gekauft und werde in Zukunft nie wieder einen neuen zu kaufen. Mir tut ja nix weh, umso eine Erfahrung reicher. 8)
Am Anfang hat EAs 2 Monate lang ein positiven Ergebnis abgeliefert, nur in Demo.
Dann habe ich live laufen gelassen, leider produziert bis jetzt nur Verluste, Demo auch. Ich habe beide gleiche Zeit laufen gelassen.

Ich bevorzuge nun nur auf manuell, da ich bessere Kontrolle und Steuerung habe. Und liefert recht ein besseres Ergebnis.

Ich bin mir sicher, EA kann wirklich gut funktionieren, wenn man eigene Strategie und gesundes RM und MM hat.
Ich kann leider nicht programmieren und muss auch nicht werden. Manuelles Traden und regelmäßige Gewinne reichts mir doch. :beer:
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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #24 am: Februar 03, 2012, 15:50:53 pm »
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Mich interessiert einfach nur, ob für diejenigen, die sich intensiv mit EAs auseinandersetzen, [...], sich der ganze Aufwand lohnt.

Ich kann nur für mich sprechen, hab ich in meinem ersten Post ja auch schon getan. Ob die Masse oder Mehrheit oder auch nur eine Minderheit der Anwender von EAs damit Geld macht ist schlichtweg nicht relevant. Die mythischen 90% aller Forextrader machen auch nur Verluste....

Ich hab in den letzten Monaten, in denen ich intensiver dabei bin, sowohl mit selbstgeschriebenen als auch fremderstellten EAs Geld gemacht. Und zwar mehr, als der VPS mich kostet. Und würd ich jetzt meine Gewinne abziehen, könnt ich (inkl. Familie) davon schön in Urlaub fahren...

Ob es sich lohnt? Der Nettorendite nach schon. Vom Stundensatz her wahrscheinlich nicht. Noch nicht. Aber ich mach das, weil es mich (A) interessiert, und (B) sich die Summen im FX Markt nahezu beliebig hochskalieren lassen. Wenn es jetzt mit ein paar Kröten funktioniert, funktioniert es (fast genau so) später auch mit ein paar Mios.

Ob ich mit EAs besser fahre als manuell? Interessiert mich nicht. Wahrscheinlich würde ich jetzt mit täglichem manuellen traden mehr rausholen. Aber ich habe auch einen Dayjob, von dem ich mich nicht trennen will. Also geht das nicht. Wenn ich jetzt mit EAs aber Geld rausholen kann, dann kann ich das auch später, und mit höheren Summen. Meinen Job kann ich dann immer noch ausüben, oder sein lassen. Sollte ich meinen jetzigen Job gegen das manuelle Traden tauschen wollen, was ich müsste, um damit ausreichend Geld zu machen, so hätte ich eben nur das getan. Ich müsste, sofern es überhaupt klappt, manuell immer weiter traden. Würde ich damit aufhören, wäre meine Geldquelle versiegt. Das ist für mich keine attraktive Perspektive.

Also lohnt sich das traden mit EAs?

Ja. Für mich. Die anderen (d.h. deren Ergebnis) sind mir egal.

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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #25 am: Februar 03, 2012, 15:55:12 pm »
Interessant, dass schon mehrfach gesagt wurde, dass einfach das "richtige" ( Definition? ) RM & MM bei einem
erfolglosem EA fehlt. Vielleicht hat auch jeder etwas andere Vorstellungen, was sich dahinter verbirgt.
Für mich ist das einfach nur das Risiko im Verhältnis zur Kontogröße, das man für einen Trade einsetzt.
Unter dem Apsekt, lässt sich für mich nur schwer nachvoll ziehen, warum das auf einmal ein erfolglosen EA profitabel machen soll.

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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #26 am: Februar 03, 2012, 16:41:30 pm »
@TJPLD

Richtig ist, das mit "falschem" MM selbst der tollste EA dein Konto leerfegen kann.
Genau so gilt andersrum, dass ein schrottiger EA (d.h. unrentable Strategie) selbst durch das tollste RM / MM nie profitabel wird.

Bei sehr vielen EAs heisst RM / MM nur, das neue Positionen proportional zur Kontogrösse eingegangen werden. Ist aber auch OK. Grundsätzlich ist es ja auch renditeoptimal, mit 100% des Kapitals zu handeln. Ansonsten liegt ein Teil des Geldes nur tot auf dem Handelskonto rum. Dass damit in einer Verlustserie aber auch die tollste Strategie & EA Verluste bis zum MC produzieren kann, wenn der Markt nur lange genug gegen dich läuft, sollte klar sein.

Für's "richtige" MM ist immer noch jeder selbst verantwortlich. Woher soll der EA denn wissen, wann und wohin du Gewinne abziehen willst? Wieviel Verlust, wieviel DD für dich akzeptabel sind? Obwohl es auch EAs gibt, wo man das einstellen kann. Der EA hört dann bei Erreichen eines festgelegten DD auf zu handeln.

Grüsse

Der Pip Digger
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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #27 am: Februar 03, 2012, 22:40:30 pm »
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aber da der markt sich   nie  zu 100% gleich verhält  ist dass schwer .. und EAs sind eine art  schablonen die man auf einen markt aufzuzwingen versucht der dies aber nicht zuläßt (auf dauer) .. und jeder der sich eingiebig mit der logik des marktes und deren mechanik auseinandersetzt wird dass verstehen
Wo ist der Unterschied zum manuellen Runtertraden einer Handelsstrategie? Damit fliegst du, wenn der Markt plötzlich und "unerwartet" dreht, genau so auf die Schnauze...
 


Zitat
bzw. es für unnötig halten einen EA zu basteln..
Nur wenn man es auch für unnötig hielte, manuell nach System zu traden...

Grüsse

DEr Diggah

Servus Digga

Da hast du absolut recht , dass man mit manuellem trading genau so auf die schnauze fallen kann ... was ich eigentlich meinte dass konventionelle EAs nunmal simple if A and B do C .. systeme sind .. und ich nunmal nicht nach system sondern methode handle da die paramter sich nie 100% gleichen was ein stupider EA nicht erkennt ,erkenne ich sehrwohl..

wie gesagt ich handle nicht nach system , sonder nach methode  was nicht bedeutet ,dass ich wie ich gerade lustig bin eine order platziere.. nein, ich setze mich mit der aktuellen markt situation auseinander und weis wo ich wie zu handeln habe oder eben nicht..

zu deinem ersten post .. die typischen EAs sprich die die man im hinterzimmer bastelt .. können es bestimmt nicht mit den killer algos , den HFT, Low latency dinggens.. verglichen werden.. die rechen power etc +connection .. haben unsere PCs nunmal nicht .. und hier gehts nicht um HFT sondern um EAs..  und ja wenn man auf statistic arbing etc.. aus ist kommt an an vollautomatischen bots nicht herum... aber vielspass .. den da reicht unser equipment, man power etc.. nicht aus.. da lerne ich viel lieber dass traden nach oldschool art.. funzt seit dem jahr 1800 .. ;)

dere

« Letzte Änderung: Februar 03, 2012, 22:42:20 pm von EZBschreck »
Bodensee Connection

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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #28 am: Februar 03, 2012, 23:51:54 pm »
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.. die typischen EAs sprich die die man im hinterzimmer bastelt .. können es bestimmt nicht mit den killer algos , den HFT, Low latency dinggens.. verglichen werden.. die rechen power etc +connection .. haben unsere PCs nunmal nicht .. und hier gehts nicht um HFT sondern um EAs..  und ja wenn man auf statistic arbing etc.. aus ist kommt an an vollautomatischen bots nicht herum... aber vielspass .. den da reicht unser equipment, man power etc.. nicht aus..
Hi Dere

Ich geb' ja zu, echtes HFT ist ein wenig viel für den MT4 & EAs, das sollte auch mehr ein Denkanstoss sein, per populärem Buzzword.... Aber du wirst lachen, so etwas in die Richtung gab es auch schon für den MT4 (MDP Bot). Der handelte die meiste Zeit des Tages nicht und wartete auf Spikes, dann haute er z.T. mehrere Trades pro Sekunde raus. Hat wohl zunächst auch live ganz gut funktioniert, wenn Broker und VPS stimmten. Aber als er dann zig-tausendfache Verbreitung fand, und die Server der Broker innerhalb von Milliseks zunehmend mit vielen Tausend Anfragen zugeballert wurden, war nach und nach Schicht im Schacht. Spätestens nach einem halben Jahr war die Party vorbei. Aber halt nicht, weil es prinzipiell mit dem MT4 nicht geht, sondern weil inzwischen zu viele Instanzen ihn traden....

Zu Statarb, da gibt es wohl einige, die das als simples Pair Trading oder mit Pools oder Ringen von 3-4 Paaren traden. Wieso auch nicht? So eine statistische Auswertung über ein paar Tausend Kerzen bekommt jeder Popel-PC in Sekunden(bruchteilen) hin und muss nur alle paar Minuten bis vielleicht blos einmal am Tag laufen....

Also, es ist automatisiert mit dem MT4 schon 'ne Menge möglich, was man manuell nie gebogen kriegen würde...

Grüsse

Pips Digger
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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #29 am: Februar 04, 2012, 00:17:25 am »
LOL @ Hi Dere  ;D


dere ist eine abkürzung für habediehre ...


schönes WE
Bodensee Connection

Forexfabrik

Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #29 am: Februar 04, 2012, 00:17:25 am »


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