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Wer verdient im REAL Trading mit einem oder mehreren EAs?

Ich trade mit Eas, aber grundsätzlich nur Demo
Ich trade auch Live mit EAs, mache aber Verluste damit
Meine Eas laufen prima, ich verdiene damit mehr als wenn ich manuell traden würde
Ich trade live mit Eas, gehe aber null auf null raus
Ich würde mich nie trauen, mein Geld so einer Maschine anzuvertrauen
Ich halte nichts von Eas
Nutze EA's, mache damit Gewinne aber nicht so viel wie mit manuellem Traden
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Autor Thema: Funktionieren Eas im Live Trading?  (Gelesen 1002 mal)

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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #30 am: Februar 04, 2012, 09:58:44 am »
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.. die typischen EAs sprich die die man im hinterzimmer bastelt .. können es bestimmt nicht mit den killer algos , den HFT, Low latency dinggens.. verglichen werden.. die rechen power etc +connection .. haben unsere PCs nunmal nicht .. und hier gehts nicht um HFT sondern um EAs..  und ja wenn man auf statistic arbing etc.. aus ist kommt an an vollautomatischen bots nicht herum... aber vielspass .. den da reicht unser equipment, man power etc.. nicht aus..
Hi Dere

Ich geb' ja zu, echtes HFT ist ein wenig viel für den MT4 & EAs, das sollte auch mehr ein Denkanstoss sein, per populärem Buzzword.... Aber du wirst lachen, so etwas in die Richtung gab es auch schon für den MT4 (MDP Bot). Der handelte die meiste Zeit des Tages nicht und wartete auf Spikes, dann haute er z.T. mehrere Trades pro Sekunde raus. Hat wohl zunächst auch live ganz gut funktioniert, wenn Broker und VPS stimmten. Aber als er dann zig-tausendfache Verbreitung fand, und die Server der Broker innerhalb von Milliseks zunehmend mit vielen Tausend Anfragen zugeballert wurden, war nach und nach Schicht im Schacht. Spätestens nach einem halben Jahr war die Party vorbei. Aber halt nicht, weil es prinzipiell mit dem MT4 nicht geht, sondern weil inzwischen zu viele Instanzen ihn traden....

Zu Statarb, da gibt es wohl einige, die das als simples Pair Trading oder mit Pools oder Ringen von 3-4 Paaren traden. Wieso auch nicht? So eine statistische Auswertung über ein paar Tausend Kerzen bekommt jeder Popel-PC in Sekunden(bruchteilen) hin und muss nur alle paar Minuten bis vielleicht blos einmal am Tag laufen....

Also, es ist automatisiert mit dem MT4 schon 'ne Menge möglich, was man manuell nie gebogen kriegen würde...

Grüsse

Pips Digger

Für was Pair Trading bei Forex? EUR/USD ist alleine schon ein paar für sich.  Nimmst du ein 2. Dazu hast du min. einen Drittfaktor den du nicht kontrollieren kannst. Ich glaube du verwechselst das mit Aktien und Futures, wo rein inhaltlich nachvollziehbar ist, dass es eine langfristige Gleichgewichtsbeziehung zwischen Airline Anbietern geben kann.

Forexfabrik

Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #30 am: Februar 04, 2012, 09:58:44 am »

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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #31 am: Februar 04, 2012, 11:23:03 am »
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Für was Pair Trading bei Forex? [...] Ich glaube du verwechselst das mit Aktien und Futures, [...]
Nö. Aber wozu soll ich das hier erklären? Schaut euch doch mal PriNovas Threads zum "Hedge Spread Trading" an. Das ist nix anderes als primitives Statarb mit 2 WP bzw einem Korb von WPs.

Es soll auch Leute geben, die automatisiert XAUUSD und AUDUSD traden, unter Annahme einer Korrelation bzw. Kointegration des AUD und XAU. IMO durchaus interessant, aber wenn ihr daran nicht glauben mögt... alles Quatsch oder Hokus Pokus... mir Latte...

Grüsse

Pip Digger
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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #32 am: Februar 04, 2012, 12:04:52 pm »
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Nö. Aber wozu soll ich das hier erklären?
Stimmt... Ist der falsche Thread dafür ;)
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Es soll auch Leute geben, die automatisiert XAUUSD und AUDUSD traden, unter Annahme einer Korrelation bzw. Kointegration des AUD und XAU. IMO durchaus interessant, aber wenn ihr daran nicht glauben mögt... alles Quatsch oder Hokus Pokus... mir Latte...
Wie schon erwähnt, mir ging es bei der Fragestellung nicht darum, wer an welche Götter glaubt...

Der Aspekt ist eher der, ob man das, was man in der Theorie alles so findet und toll findet, mit den für Normalusern zugänglichen Mitteln und Methoden im Grossen und ganzen erfolgreich einsetzt (einsetzen kann).

Vor allem wäre für mich persönlich erfolgreiches Handeln per EA auch so definiert, daß ich eben nicht permanent das Teil überwachen muss und ständig drauf achten muss, ob ich an den Parametern was verstellen muss etc...Wenn ich als
Babysitter ständig daneben sitzen muss, ist das für mich kein automatisiertes, selbstständiges Handeln...
Denn das setzt ja wieder das voraus, was @EZBschreck schon schreibt....
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wie gesagt ich handle nicht nach system , sonder nach methode  was nicht bedeutet ,dass ich wie ich gerade lustig bin eine order platziere.. nein, ich setze mich mit der aktuellen markt situation auseinander und weis wo ich wie zu handeln habe oder eben nicht..

Automatisiertes Trading würde für mich bedeuten, das Ding auf den Server schicken...Und es arbeitet... Wenn ich Cheffe bin, müssen meine Mitarbeiter auch selbst arbeiten, ohne daß ich ihnen alle 5 Minuten Anweisungen gebe oder Sie permanent kontrollieren muss..
Wenns soweit ist, kann ich die auch rausschmeissen und meine Arbeit selbst machen....


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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #33 am: Februar 04, 2012, 12:14:23 pm »
Der FGB funktioniert ganz gut auf einem meiner kleinen Testaccounts, kein Teil um schnell reich zu werden , aber schlägt alles was eine Bank anbietet um Längen .

Worauf zu achten ist wenn man sich für eine automatisierte Strategie interessiert :
Kein Hedging (also zumindest nicht als obligater Teil der Strategie)
Kein Arbitarge
Kein Matingale
Keine irrsinnigen 10TP 200SL Konstruktionen
Kein HFT bzw "Sekundentrades" (das betrifft in erster Linie MT4 und Mt4 Broker)
Kein übermäßiges Curve Fitting (schwer zu erkennen )

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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #34 am: Februar 04, 2012, 13:35:50 pm »
Also .... selbst wenn der thread + die Abstimmung nicht so alt sind .... ich finde es bemerkenswert, dass immerhin ein Drittel der Leute hier mit EAs wunderbar zurecht kommt ! Ich hätte das so positiv nicht unbedingt erwartet, obwohl ich selbst sehr viel mit EAs (traderdocs Eigenentwicklungen) mache und demzufolge auch an EAs "glaube" .... habe allerdings unter erstens abgestimmt.  :-[
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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #35 am: Februar 04, 2012, 13:36:08 pm »
@blutkehlchen
Das finde ich mal ne klare Ansage... Unabhängig davon, welcher es nun ist... Einfach:
Zitat
funktioniert ganz gut auf einem meiner kleinen Testaccounts, kein Teil um schnell reich zu werden , aber schlägt alles was eine Bank anbietet um Längen
Damit kann man was anfangen ;) Die angesprochenen Punkte klingen für mich logisch, und ich denke auch generell, daß es in der Regel genau daran scheitert...
Daß eben diese theoretischen Konstrukte bevorzugt werden, die rein auf irgendwelchen mathematischen Logiken aufgebaut sind und  nicht oder zumindest nicht umfassend genug auf die Besonderheiten und die Gegebenheiten der Umsetzung eingehen.
Und als ganz wichtigen Punkt eben dieses Curve Fitting... Wo in Demo Accounts tausende Testläufe gemacht werden, bis man endlich die theoretischen Ergebnisse hat, die zwar toll aussehen, aber inchts mehr mit der Realität zu tun haben...

Ich weiss nicht, ob man die 25 Stimmen schon als repräsentativ ansehen kann, aber bin tatsächlich überrascht darüber, daß schon über 30% dabei sind, die erfolgreich mit EAs handeln.
Das lässt mich zumindest darüber nachdenken, mich doch mal ernsthaft mit der Materie auseinander zu setzen und zu schauen, ob ich mich soweit in MQL einarbeiten kann, daß ich etwas damit anfangen kann...

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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #36 am: Februar 04, 2012, 13:44:48 pm »
tja wirklich .... schon irgendwie ein (bisher) etwas überraschendes Ergebnis ... es wäre sicher sehr sehr hilfreich, wenn jetzt (oder am Ende der Umfrage) die (bis dato) 9 erfolgreichen Anwender etwas zu "ihren" EAs sagen/posten könnten ! Also: sind es Entwicklungen die jemand in Foren oder sonstewo gepostet hat (etwa so was wie Steve Hopwood in FF.com), komplette Eigenentwicklungen oder gekaufte bots ... wenn ja welche ?
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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #37 am: Februar 04, 2012, 13:59:12 pm »
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es wäre sicher sehr sehr hilfreich, wenn jetzt (oder am Ende der Umfrage) die (bis dato) 9 erfolgreichen Anwender etwas zu "ihren" EAs sagen/posten könnten ! Also: sind es Entwicklungen die jemand in Foren oder sonstewo gepostet hat (etwa so was wie Steve Hopwood in FF.com), komplette Eigenentwicklungen oder gekaufte bots ... wenn ja welche ?
Ich glaube nicht, daß das sooo hilfreich ist... Es dürfte wohl so sein, wie beim normalen Trading und den Strategien auch.
Es kommt nicht absolut auf das System an, sondern auf den der es anwendet und wie er damit umgeht....

Ich denke, am wichtigsten sind die 6 Punkte, die @Blutkehlchen formuliert hat...
Ich sprech jetzt mal für mich: Ich wollte nicht im geringsten von irgendjemand hören: Ja, kauf diesen oder mach jenes oder lass Dir von dem und dem das programmieren....

Ich wollte nur mal eine Rückmeldung bekommen, ob es einen Sinn macht, sich mit der ganzen MQL Materie ernsthaft auseinander zu setzen, also ob es wirklich auch mehrheitlich dafür eingesetzt wird, um GELD zu verdienen. Oder ob der überwiegende Teil der ganzen EA Threads nur theoretischer Natur sind und das ganze Gehampel mit MQL und EA übers Demotrading nicht hinaus geht und nicht zielführend ist....
« Letzte Änderung: Februar 04, 2012, 14:03:17 pm von forex35 »
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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #38 am: Februar 04, 2012, 14:07:13 pm »
... es sollte auch eben nicht weitschweifig um EAs als solche gehen sondern genau um jene, mit denen die 9 Abstimmer augenscheinlich Erfolge erzielen !  ;)
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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #39 am: Februar 04, 2012, 14:16:40 pm »
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... es sollte auch eben nicht weitschweifig um EAs als solche gehen sondern genau um jene, mit denen die 9 Abstimmer augenscheinlich Erfolge erzielen !  ;)

Um  dann irgendwann das folgende Ergebnis zu erzielen ;)
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  • Wird dann doch mal ein EA mit Potential und innovativem Ansatz veröffentlicht, stürzt sich die Herde darauf und beballert die Broker vieltausendfach mit identischen Handelssignalen,
  • Dann noch die Thematik der Sichtbarkeit. Um einen profitablen EA zu entwickeln braucht es Beobachtungsgabe, Kreativität, Hirnschmalz usw., und dementsprechend viel Zeit, um einen Vorsprung vor den anderen Marktteilnehmern zu erlangen.
    Dies ist einleuchtenderweise nur kompetenten Einzelpersonen oder kleinen Entwicklergruppen möglich. Und wenn diese dann mal ihre Arbeit fertiggestellt haben, wollen Sie natürlich auch die Ernte einfahren. Deshalb werden diese EAs auch nicht öffentlich verteilt (frei oder kommerziell, egal), zudem der massenhafte Einsatz selbst die beste Idee wertlos machen kann, s. #3 oben. Darum siehst Du diese EAs blos nicht, was ja aber nicht heisst, das es sie nicht gibt....


 Ich gebe zu, hätte ich schon einen entwickelt, ich würde ihn auch nicht öffentlich in einem Forum präsentieren....

OT: @Mandl2007: könntest du evtl. aus deiner Signatur ein wenig "die Luft rauslassen"? ;) Ich hab da immer ein Riesen Leerfeld... Ich glaube, Du hast da einige Leerzeilen mit eingearbeitet :)
« Letzte Änderung: Februar 04, 2012, 14:18:59 pm von forex35 »
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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #40 am: Februar 04, 2012, 14:49:33 pm »
Antwort zum OT: Ich denke eher, es ist die Größe des Profilfeldes Links vom Beitrag das die Größe bestimmt, nicht die Sig. Bei Mandl steht da etwas mehr....
Abhilfe schaffen nur längere Beiträge von Mandl...
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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #41 am: Februar 04, 2012, 17:33:59 pm »
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Ich wollte nur mal eine Rückmeldung bekommen, ob es einen Sinn macht, sich mit der ganzen MQL Materie ernsthaft auseinander zu setzen, also ob es wirklich auch mehrheitlich dafür eingesetzt wird, um GELD zu verdienen. Oder ob der überwiegende Teil der ganzen EA Threads nur theoretischer Natur sind und das ganze Gehampel mit MQL und EA übers Demotrading nicht hinaus geht und nicht zielführend ist....

Die frage kannst nur du dir beantworten , willst du am markt geld verdienen ?

JA! .. aber wie ?

du kommst so der so nicht daran vorbei den markt erstmal gründlich in seine einzelteile zu zerlegen ... egal ob du nun mit EA oder ohne tradest

ob es dann sinnvoll ist einen EA drumherum zu basteln ist dann deine sache ...

also mein tip : studiere erstmals den markt und seine eigenschaften ... alles andere wird sich später selbst ergeben

servus


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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #42 am: Februar 04, 2012, 18:52:39 pm »
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Ich wollte nur mal eine Rückmeldung bekommen, ob es einen Sinn macht, sich mit der ganzen MQL Materie ernsthaft auseinander zu setzen, also ob es wirklich auch mehrheitlich dafür eingesetzt wird, um GELD zu verdienen. Oder ob der überwiegende Teil der ganzen EA Threads nur theoretischer Natur sind und das ganze Gehampel mit MQL und EA übers Demotrading nicht hinaus geht und nicht zielführend ist....

Die frage kannst nur du dir beantworten , willst du am markt geld verdienen ?

JA! .. aber wie ?

du kommst so der so nicht daran vorbei den markt erstmal gründlich in seine einzelteile zu zerlegen ... egal ob du nun mit EA oder ohne tradest

ob es dann sinnvoll ist einen EA drumherum zu basteln ist dann deine sache ...

also mein tip : studiere erstmals den markt und seine eigenschaften ... alles andere wird sich später selbst ergeben

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Also bei allem was ich bisher von forex35 gelessen habe, bin ich mehr als überzeugt davon das nur wenige in diesem Forum den Markt so gründlich wir er studiert und in seine Einzelteile zerlegt haben.
Darüber hinaus seh ich das so das er offen für andere Formen des Trading's ist (der automatischen Form in diesem Fall) und nicht von vorne herein alles schlecht macht, wie andere erfahrene Händler. Das finde ich sehr angenehm. Schau dir die Anzahl seiner Beiträge an, das sind nicht nur Newbie Fragen, sondern meist ausführliche und intelligente Sichtweisen zu den verschiedensten Themen. Und nebenbei häufig auch mit sehr viel Humor (wobei das ja nicht relevant ist).
Ich selbst bin der Meinung das viele Wege zum Erfolg führen können.












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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #43 am: Februar 04, 2012, 19:01:42 pm »
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Die frage kannst nur du dir beantworten , willst du am markt geld verdienen ?

JA! .. aber wie ?

du kommst so der so nicht daran vorbei den markt erstmal gründlich in seine einzelteile zu zerlegen ... egal ob du nun mit EA oder ohne tradest

ob es dann sinnvoll ist einen EA drumherum zu basteln ist dann deine sache ...

also mein tip : studiere erstmals den markt und seine eigenschaften ... alles andere wird sich später selbst ergeben

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Also bei allem was ich bisher von forex35 gelessen habe, bin ich mehr als überzeugt davon das nur wenige in diesem Forum den Markt so gründlich wir er studiert und in seine Einzelteile zerlegt haben.
Darüber hinaus seh ich das so das er offen für andere Formen des Trading's ist (der automatischen Form in diesem Fall) und nicht von vorne herein alles schlecht macht, wie andere erfahrene Händler. Das finde ich sehr angenehm. Schau dir die Anzahl seiner Beiträge an, das sind nicht nur Newbie Fragen, sondern meist ausführliche und intelligente Sichtweisen zu den verschiedensten Themen. Und nebenbei häufig auch mit sehr viel Humor (wobei das ja nicht relevant ist).
Ich selbst bin der Meinung das viele Wege zum Erfolg führen können.

ja shrike dass mag ja alles stimmen , doch wenn jemand eine erfolgreiche (profitabel) herangehensweise and den markt hat ,dann kann er sich sicherlich auch die frage selber beantworten ob ein EA mit den selbigen spezifikationen erfolgreich ist oder nicht (falls programierbar)

und ja viele wege führen zum erfolg , doch man sollte sich für einen entscheiden ...
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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #44 am: Februar 04, 2012, 20:02:56 pm »
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Die frage kannst nur du dir beantworten , willst du am markt geld verdienen ?
Langsam wirds undurchsichtig mit den Zitaten :)

Die Frage, die ich beantwortet wissen wollte, hat erstmal gar nicht viel mit dem Markt an sich und meiner Ansicht, wie ich Ihn sehe und mit Ihm Geld verdiene zu tun ;)
Aus dem Rest des Zitates wirst Du feststellen, daß ich da voll und ganz deiner Meinung bin....
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es wäre sicher sehr sehr hilfreich, wenn jetzt (oder am Ende der Umfrage) die (bis dato) 9 erfolgreichen Anwender etwas zu "ihren" EAs sagen/posten könnten ! Also: sind es Entwicklungen die jemand in Foren oder sonstewo gepostet hat (etwa so was wie Steve Hopwood in FF.com), komplette Eigenentwicklungen oder gekaufte bots ... wenn ja welche ?
Ich glaube nicht, daß das sooo hilfreich ist... Es dürfte wohl so sein, wie beim normalen Trading und den Strategien auch.
Es kommt nicht absolut auf das System an, sondern auf den der es anwendet und wie er damit umgeht....

Vielleicht hatte ich mich einfach nur zu unklar ausgedrückt...
Die hauptsächliche Frage, die mich beschäftigt hat, ist die:
Hat die Masse der ganzen EA Threads und Diskussionen eigentlich zielführend irgendetwas mit dem Thema Geld verdienen zu tun.
Oder werden da einfach nur viele mathematische Konstrukte durchdiskutiert und programmiert, die zwar alle fleissig auf zig Demokonten die CPUs zum Glühen bringen, aber es letztendlich nie schaffen werden, so vertrauenswürdig zu werden, daß man Ihnen reales Geld anvertrauen würde....
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und ja viele wege führen zum erfolg , doch man sollte sich für einen entscheiden ...
Ich selbst habe mich bis dato für den Weg OHNE EA entschieden. War aber schlicht neugierig darauf, wie es denen ergeht, die den Weg MIT EA eingeschlagen haben....Und wenn mir nun hier viele sagen, daß auf dem EA Weg auch tolle Sachen zu entdecken sind (die eben nicht nur theoretisch geschönte Demogewinne sind) dann kann ich das ja durchaus als Anregung nehmen, mich mal mehr mit MQL und seinen vielfältigen Möglichkeiten zu beschäftigen...

P.S: Freut mich, daß es ab und zu auch mal ankommt. daß in meinen Posts des öfteren viel Humor steckt....Danke@Shrike  :beer:
« Letzte Änderung: Februar 04, 2012, 20:04:52 pm von forex35 »
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Re: Funktionieren Eas im Live Trading?
« Antwort #44 am: Februar 04, 2012, 20:02:56 pm »


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